马寅初：宁鸣而死，不默而生(8)
http://www.newdu.com 2024/11/14 12:11:26 南方人物周刊 佚名 参加讨论
中国面临人口负增长风险 ——专访中国人民大学人口与发展研究中心教授顾宝昌 本刊记者 徐梅 发自北京 “中国人口问题已经到了一个新的十字路口，允许一对夫妇生育两个孩子不会造成人口失控。如果还是抱着总量问题不放，不看趋势，不试点，不行动，时光在流逝，历史将来会提出拷问，而我们都是当事人。” 顾宝昌，中国人民大学人口与发展研究中心教授、博士生导师，曾于2004年、2009年与多位人口学者、社会学家两度联名上书中央，建议调整现行生育政策，“在坚持计划生育基本国策，严格控制多胎的条件下，有计划地逐步放开二胎生育”。 《中国财政政策报告2010-2011》披露：到2030年，中国65岁以上人口占比将超过日本，成为全球人口老龄化程度最高的国家。到2050年，60岁及以上老人将超过总人口的30%，中国社会将进入深度老龄化阶段。 “中国人口负增长的大势已定，21世纪中国面临的最大风险是人口负增长造成的风险。”顾宝昌教授的语气低缓凝重。 我国自1980年开始实施绝大多数夫妇只允许生育一个孩子的生育政策，因在农村遭到普遍抵制，1984年起放宽为大多数农村夫妇在头胎为女孩的前提下，间隔4至5年后允许生育第二个孩子。近年，越来越多的地方取消了间隔要求。 中国人口学界对人口负增长惯性可能造成危害已基本达成共识，争论的焦点集中在松动、调整，乃至全面放开二胎的时机选择。 “调整生育政策就是还权于民”，顾宝昌称这个还权于民的过程一直在进行，“但是并没有进行完，还要继续下去。” 人物周刊：六普的人口数据今年4月份就将公布了，您估计我国现有人口总量会有多大？ 顾宝昌：不会有太大的增量。这个不需要看数据，看看自己身边，再到外地转转就知道了，好多地方学校都变成养老院，因为没小学生了。还有一些地方，希望小学建起来了，却都荒废了。看看自己周边，无论城市还是农村，愿意生孩子、愿意多生孩子的育龄女性是多了还是少了？ 人物周刊：大城市的直观感觉是人还是太多，很难真正理解人口趋势已经发生了根本性的变化。 顾宝昌：很多问题人们都会很直观地把它归结为人多造成的，比如北京孩子入托难，但是仔细想想，这究竟是教育资源分配出了问题，还是孩子多造成的？事实上，全国很多民办大学破产，考大学分数线已经降低20%。去年北京户籍高考人数减少1.7万，上海的大学已经连续3年没招满了。 人物周刊：如果毛主席当年不批判马寅初和那些社会学家、人口学家，在建国之初就有计划地控制人口增长，或许就不会出现长达30年严厉的一胎制，出现今天这种脆弱的“421”家庭模式吧？ 顾宝昌：(笑)马寅初的问题要历史地看。当时社会对人口问题的认识不足，整个世界都存在同样的问题。上世纪60年代，世界卫生组织要开一个会讨论人口问题，多国政府拒绝参加，第一次世界人口会议直到1974年才开成。 对人口问题的认识是一个过程，你认识得越晚，积累的问题就越严重，付出的代价就越大。马寅初和那些社会学家当初已经预见到人口激增将要出现问题，提出了建议和对策，但是社会不接受，等到真正要面对的时候已经太晚了。 这和我们现在的情况是一样的，现在很多人只看总量，不看趋势。但既然你在做人口研究，你就有责任向社会向公众向政府要说清楚，这样下去会出现什么状况。2004年联合国发布的《世界人口展望》预测，中国人口将在2030年达到峰值14.46亿。峰值是什么意思，就是到顶了！到顶之后就会掉头向下，人口态势会发生根本性的变化。中国没有经历过生育率很低的时期，将来会怎么样我们不知道，我们没经历过，因此现在更要用一种开放的心态，允许大家去探索。 人物周刊：您主张稳步放开二胎生育，但也有人认为我国人口总量巨大，等到人口负增长真正到来的时候再调整生育政策也不迟。 顾宝昌：人一年只能长一岁，当整个社会已经步入深度老龄化阶段，年轻劳动力只占总劳动力的8%至9%，那时再生孩子，解决不了问题。如果现在调整政策，允许生二胎，二三十年后年轻人的队伍就不至于太萎缩，那么虽然那时候老年人人数很多，但劳动力不会太匮乏，整个社会还能良性运转。 人物周刊：相对宽松的生育政策会不会一放就乱？ 顾宝昌：上世纪80年代，甘肃酒泉、山西翼城、河北承德、湖北恩施等地经中央批准，推行了“二孩政策”。 2005-2006年，我们对这些地区的人口态势进行了实地调研，调研成果汇总为《八百万人的实践——来自二孩生育政策地区的调研报告》一书。实行生二孩的地方，多年来人口增长并不快，而且生育率没有出现反弹，二孩越来越少，三孩微乎其微，出生性别比正常。 人物周刊：也就是说，即使每对夫妇可以生两个孩子，也会有很多人不想生、不会生了。 顾宝昌：是的。我们在苏南、苏中、苏北选了6个县进行调查，18000多位妇女。调查下来，4000多位妇女按照现有政策，可以生两个孩子，但是已经生了两个孩子的不到10%。我们问她们，觉得几个孩子好？其中45%认为生两个孩子好。我们又问，你说生两个孩子好，什么时候打算生第二个孩子？结果，她们很多说“想是想，但生是不生的”。明确表示要生第二个孩子的只有20%。这又给我们一个启示，愿望和行动之间有差距。 生育政策调整已经事不宜迟，异常紧迫，应当及早着手，不应贻误时机。 (图表数据由顾宝昌教授提供) (责任编辑：admin) |