梁涛、赵法生、田辰山、朱康有在《儒家商道智慧》研讨会上的发言
http://www.newdu.com 2024/11/26 12:11:03 冬日阳光的小书房公众号 newdu 参加讨论
编者按：2017年7月28日，《儒家商道智慧》新书发布暨专家研讨会在北京全国人大会议中心举行，来自北京大学、清华大学、中国人民大学、中央党校、国防大学等单位的30多位专家学者及10多位中央级媒体记者，围绕如何深入发展“企业儒学”进行研讨。 本文系中国人民大学国学院副院长梁涛、北京外国语大学田辰山教授、国防大学教授朱康有、中国社科院赵法生副研究员的即兴发言。  上图:新书发布暨研讨会现场 马慧娟 摄 （梁涛：中国人民大学国学院副院长） 梁涛：我很早就认识黎红雷老师了，我也知道黎老师一直在做儒家管理哲学的研究。我觉得这是很有价值，也很有意义的。但是从另外一方面来说，研究中国哲学，研究儒学主流的学者似乎对这个问题关注度还是不够。问题在哪里？刚才陈来老师说了，好像您是唯一的一个博士点的导师，大部分还是关注不够。 我们有这样一个想法，讲儒家管理好像学术性不强，没法做出深刻的学术，所以自觉不自觉的有意回避这样一个问题，可能有这样的原因。包括我自己，可能潜意识的也会有这种想法。今天看了黎老师这本书，我觉得这个想法其实也是有问题的。社会对儒学管理的需求非常强烈，社会有很强烈的需求。我记得2006年、2007年我们在哈佛访问的时候，陈来老师也在，我们曾经做了一个儒学方面的讲座，正好MIT那边也有一个项目，是国内的一批企业家聚集在那里进修一年。他们听说我们搞儒学，马上就找到我们，当时就要跟我们合作和研究，其中还有TCL的那位老总。很多跟我们不联系了，不联系就是对这个问题关注不够，谈了几次就算了。最近几年我们经常给企业讲国学，讲的时候很多企业说我们跟你们合作吧，我说好。其实我讲完课就走了，从来也没想过要跟他们合作。 我们是不是只是关起门来做死学问呢？至少对我来说不是。我们有一个很强烈的想法，就是今天当代新儒学的建构，怎么在今天的社会中激活儒学？我这个想法非常强烈，我有一个想法叫“大众儒学”，别的书无所谓，这本书我希望能够卖得特别好。 （方国根：市场不怎么样，有一本《大众儒学》，印了两三千册，卖了不到五百册。） 梁涛：我有一个感悟，刚才陈来老师讲儒学怎么向社会转化的问题，我们这里面是不是有一个误区？我们好像老认为躲在象牙塔里面推广一套体系宣传出去，好像不是。孔子、孟子他们都是在面对社会生活中，面对具体的问题中一点一点的形成了他的思想。《论语》就是记载他的弟子之间的问答，孟子就是道即通，就是有一个基本的对儒学价值的理念，然后他在这种实践的过程中，在社会生活中逐步的丰富了。所以我们需要调整这个思路，面向这个社会，面向这个生活来完成我们儒学的开新和创新的工作。 刚才陈老师讲到，现在儒学是“新外王”很重要，今天的儒学好像主要是在政治领域，这的确也是很纠结我们的问题。我想今天的入学“新外王”应该是在社会的领域，当然包括我们企业。在这样一个领域当中，我们逐步的来把儒家的智慧渗入进去。同时在这个过程当中，来丰富我们对于儒家的思想。这样的话，就能够完成我们儒学的开新和转化的工作。 我是读了黎老师的书，有这样一个简单的想法，不成熟，随便谈一下，谢谢！ 2017-7-28于北京 （注：即兴发言，根据录音整理，未经作者审核） 田辰山教授发言 田辰山：非常高兴，上次黎老师给我打电话，本来想一块聚一下，后来没有时间。我们是老相识了，首先对黎老师这个大作表示祝贺，非常好，我感觉意义重大，有历史意义。我想从中西比较哲学的角度来谈一点自己的感触。 我觉得越是从这个角度去看，越是觉得这属于一个历史新时代的产物，是新时代的一个学术，是人类走向第二次启蒙的信号。我早知道黎老师是搞儒家管理哲学的，那时候我就觉得非常重要，陈老师也是搞这个的。现在拿出这么一本书来实在是非常有意义。我想说明什么问题呢？就是想说明中国改革开放，中国企业家取得的成就不在于市场经济，而在于中国文化本身内涵的力量，中国特色社会主义是中国传统的一种内在的东西。黎老师总结出来的这八个方面都非常重要，都是属于中国儒学、哲学本身内涵的东西，恰恰是跟社会主义紧紧相扣的。 最近有一本书是研究管子的，我觉得跟你这本书是两个非常重要的里程碑。这两本书结合起来，就说明我们来到了一个新的时代。管子的那本经济学的思想跟我们《儒家商道智慧》结合起来，我觉得是一个非常重要的结合点，很重要。这本书谈了一个重要的问题，就是中国企业家靠什么办企业？黎老师的话就是文化资本。文化资本是一个现代说法，把文化放到资本。但是实际上文化是一个整体的东西，属于宇宙观、世界观、人生观，还有人活着是干吗来的？人活着怎么回事？很多哲学上的基本问题都牵扯到这个里面了。因为我是搞比较哲学的，我从这个角度看问题。实际上中国的儒学，中国的文化是一多不分的文化，跟西方比较起来，西方主流的东西，尤其是现代的西方社会，是一种自由主义、个人主义的一多二元的东西，中国文化的内在力量就在一多不分的状态。所以这八个方面很重要，拟家庭化、教以人伦，实际上都是体现了这种一多不分的价值观、人生观和世界管，充满了力量。也就是说，我们如果今天是强调儒家的管理哲学，儒家的道路，实际上是从家的概念开始。家的概念不是个人的概念，要从西方现代企业个人的概念走到家的概念，就是走到人和人之间关系的概念，把人和人之间的关系看得很重要，这样就体会到企业的治理和管理当中去。治理企业实际上就是治国，治社会，跟这个有关系。儒商也好，搞企业也好，在今天的认识应该是通过自己管理企业来到一个治国的概念上。目的是什么？平天下，你把企业治理好了，对全社会有好处，对全世界有好处，就达到了一个平天下的目的，所以治企业是一个平天下的过程。 在这个方向上来讲，我们一定要跟西方的现代企业区别开来，不能跟他们一样。西方企业我们也应该看到，它有一个从现代走向后现代的东西。西方现代企业和后现代企业的理念是不一样的，欧洲一些企业强调企业责任，强调企业对环境的责任、社会的责任，这是都体现一种后现代企业的走向。这种后现代的企业走向，跟我们中国儒商的概念能够扣在一起，否则的话是搭不上话的。在这个上面，中国企业家的方向是什么？儒家商道智慧，加上我们自古以来在中华文化当中的社会主义经济思想的元素，也就是说企业家不应当只是一个企业家，企业家应该是一个政治家，企业家应该是一个哲学家，企业家应该是一个有人类胸怀，有情怀的，也就是所谓人文的东西。不能仅仅把企业做成一个追求私人财富积累的观念之上，要把企业做成一个未来的国家企业，未来的全世界企业，要从世界人民的福祉出发考虑问题，也就是人类命运共同体的问题，这是一个很重要的概念。人类命运共同体的概念也是一个平天下的概念，我们今天整个全球都面临着建设一个新的经济秩序的问题，我觉得这个意义非常重大。如果把这本书的发行、写作作为一个新的信号放到这么一个大环境当中，这是非常重要的因素。 （主持人）干春松：谢谢田老师高屋建瓴的发言。 2017-7-28于北京 （注：即兴发言，根据录音整理，未经作者审核）  国防大学教授、中国实学研究会秘书长朱康有： 收到黎老师的书以后我迫不急待的读了，很激动。我原来也编过《中国管理智慧》，是在首都经贸大学出的，但是那个书与黎老师的相比相差太远。 第一我有一个体会，黎老师是在夏威夷拿的比较管理哲学学位，又到哈佛大学分享中国企业家成功的案例。 从管理学的文化基础来看，实际上这本书里面体现了中西方文化的交融，这个底子你能看出来，不是说讲中国的就排斥西方的，或者说讲西方的就排斥中国的，他的文化基础非常宽泛。不像我们自己编的时候，讲中国管理哲学的时候，单独就是讲中国古代法家的管理思想、儒家的管理思想，实际上是属于资料的汇编，缺乏与西方管理的对话和沟通。在当今这个世界上，因为经济全球化，你要搞管理学理论，搞企业管理理论，必须站在中西方的基础上，我想这是这本书反映出来的一个特点，就是从管理学的文化基础来看，把中西方的管理文化结合起来了。 第二黎老师这个书最重要的一个方面就是，他实际上构架了一个儒家管理学的理论体系。 刚才他也讲了这个书里面有八大智慧，其实是一个理论体系。我们原来好多学者，包括我本人写了有些管理方面的东西，但是都是属于枝节性的东西，零打碎敲，谈不上体系。我觉得黎教授这个书，其实是提供了一个理论体系，就是系统化的一种表述。现在企业管理思想里面最缺乏的，现在社会上培训的也很多，拿国学对于企业进行培训的也很多，在北京也有很多。但是他们很多就是讲一课，很零碎，讲某个方面的思想，能把儒家的管理思想从方方面面构成一个体系，我觉得这是这本书一个重要的特点。 第三从管理学这个学科本身的性质和特点来讲，管理学是理论和实践相结合的学科。 这本书体现了用案例来说话，用儒商企业的实践来说话，不是空讲的，有的时候也讲古代的理论，现在有些书也讲到，但是我们一看有点两张皮，但是他结合和融合得非常好，读这个书就不会觉得累，不像纯粹的讲玄学和管理学很玄的一些东西。与当代企业多年的实践结合起来，就有这个份量，体现了实践的力量。企业家拿了以后就可以用，不是停留在纯粹的道德的层次上，体现了从企业实践中提炼出来，又可以反过来用到企业的实践里。 黎教授是我们中国实学研究会的理事，我们实学有一个特点就是想经世致用，也想把儒家的思想和当代的经济、社会各个方面都结合起来，有这么一个宗旨。黎教授从企业管理方面，体现了中国古代的实学文化非常重要的特征，就是把企业管理者容纳进来，体现了经世致用。 以上是我不成熟的发言，黎老师那本书我看了几章，后面还没有来得及看完，以后要深入拜读。而且我还想讲自己的一些感受，感受很深的，我就说到这里。 2017--7-28于北京 （注：即兴发言，根据录音整理，未经作者审核） 中国社科院赵发生教授 赵法生：首先祝贺黎老师大作的出版，我拿到书以后认真的拜读，收获非常大。我觉得现代儒学当代的复兴，如果儒学不了解我们现代社会真正的需求，我们老百姓心目中的困惑，当代的儒学很难真正意义上开新。 黎老师这本书是针对企业，实际上中国企业现在我们是股份公司制度，这个基本上是西方的，我们国家的股份公司制也是基本上以西方为蓝本。但是如何和中国传统文化，和儒家文化相结合，这是一个很大的问题。黎老师这三十多年的探索，这几本书基本上形成了一个体系。我有时候看儒家管理哲学的书，除了看日本的稻盛和夫的，我觉得黎老师的书代表了我们国家管理和制度的结合，非常有价值。 乡村儒学现在这个阶段我认为处在一个游击队阶段。我们和基督教一比，目前的乡村儒学连游击队都算不上，是散兵游勇。因为基督教非常建制化，而且传教意识非常强，我们一般人很难达到这种传教意识。后来我们发现中国也有这种儒学的正规军，是在企业里。我这几年看了几家企业，包括固锝，它们的传统文化非常体系化。所以我们的乡村儒学要向他们学习，像他们普及孝道，组织方面要向他们学习，不能组织化就没法传承。所以这本书我准备好好拜读，从中学习到一些东西，谢谢大家！ 2017--7-28于北京 （注：即兴发言，根据录音整理，未经作者审核）  上图：与会专家学者（部分）合影留念。王玉西 摄 (责任编辑：admin) |
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