白岩松对话陈鼓应：老庄思想乃中国哲学的源泉（三）
http://www.newdu.com 2024/07/06 09:07:18 问道网 佚名 参加讨论
白岩松：庄子是您的宗教？ 陈鼓应：对我就是有很大的精神的撑起力。 白岩松：我这最后一个问题，刚才说完自然，最后一个问题是自由。我了解得浅，非常非常浅，但是隐隐感觉在《庄子》里头有自由这个命题，就是个体面对这个世界时候，你内心究竟怎么样。究竟自由是什么，您经历了这么多地方，台湾、大陆、美国，自由是外在的，要去追求的一种机制？还是人内心里头最后成长拥有的一种东西？  陈鼓应：我想逍遥、齐物，我现在讲的严复，把西方思想引进来的时候，它要在母体文化寻找到自由民主的土壤，那就是老庄，所以这一个齐物就是同类。章太炎用哲学来汇同先养成的思想，我能不能把不到三分钟来讲一下他的凭本？他的凭本是讨论到个体跟群体的关系，这一点很重要。这个凭本先从个体来说，“物固有所然，物固有所可。无物不然，无物不可，故为是举莛与楹，厉与西施，恢恑憰怪，道通为一。其分也，成也；其成也，毁也。凡物无成与毁，复通为一”。个体之间是千差万别，但是在更宽广的社会团体里边、群体里边，要相互会通而不是相互排斥。所以通这个概念，先秦诸子里边，就是《易经》没有讲过，但是《易传》受庄子的影响，一直讲要同、通怎么重要。所以庄子不仅讲个体生命的思维性、融合性，发展它的思维性，尊重各自的不同，但是很重要的要相会通，群体之间，“物固有所然，物固有所可”，每一个事物都有它存在的合理性，他的主张、他的观点都有可取之处。这就是《齐物论》后面边讲到的，相尊相敬，人人之间、群体之间、国家之间、不同民族之间，都要相互尊重，相互蕴含。因此我们推到第一篇的，我们讲的《逍遥游》，其实我们从个体生命寻找到他的自由，不是在政治法律层面，而是精神上的自得自适自在。所以道法自然的自然也是这个意思，就是遵守每个个体生命的疏密性，他的自由性、自为性、自发性、自在性。所以道的王国不仅仅是在讲大而空的空，是可以作为每一个人的精神家园的，而且也是一个自由的王国，但是要相互理解、相互尊重。所以它究竟是要表达一个精神的状态。比如我女儿她在美国做心理治疗，可是我们发现她那个法律制度很严格，你随便胡闹的话，警察就会把你扣起来，执法你不能随便干扰的。可是在美国社会，精神更加独立，可能是东方社会没有。所以精神最后这一点，我想美国人是有钱，但是精神并不自在，所以才老是讲自由精神。 白岩松：谢谢您，请坐。其实今天听陈先生讲了头几句，我就有非常大的收获，他说现代科技、现代社会，知识非常多，随便点一下，但是在古代，在墨子，很多先秦诸子百家里头，有知识没这么多但是有智慧。一下子提醒了我们，有的时候会有一种误解，觉得掌握了天下所有的东西，但那可能是知识，你知道了很多，但是智慧呢？所以我相信陈先生到这来，给我们带来了很多的智慧，慢慢悟。其实有很多的享受不仅是听，听的时候可能还费劲，要去查资料，将来回忆的时候，你才知道今天下午你经历了。陈先生今天下午在这讲课，叶先生还在那听。还有，你看，去年我来的时候，先生在台上讲了一句话就深深地触动了我，孟德斯鸠讲自由是什么？自由是做法律允许你做的所有的事。那次听先生讲的这一句话，我就觉得我没白来。所以你看刚才跟陈先生又形成了一种对应。很多年后你可以跟你的儿子或者孙子吹一下，那天下午陈先生讲课，叶先生跟刘先生都在台下还听，我跟他们一块听的。这可能就是一种成长和享受。 陈鼓应：我插一句话。 白岩松：好像意犹未尽。 陈鼓应：虽然我们是越来越自由，可是确实是尊重别的人。在这里我能不能有这个机会，我要说一两句话。第一个现在大家视野越来越开阔，因为好的地方越来越多，非我就慢慢变成你的自我的一个比对。但是我希望，脑中钱多了，声音也大了，嗓门也大了，所以跟我们所爱的圣贤之书，一定要内化到你的生命世界中体现出来，用实践来检验。我们横山书院的朋友们，出国讲话声音不要那么大好不好。我刚刚讲，你跑到日本去买，买到杭州货，所以在这一方面我想多读一些论孟老庄的书，在任何时候都有生活的启发。另外一个我最近发现我回到台湾，对两边的生活有感慨，好像比八年前有所改变，大家去台湾都会喜欢台湾的，一般老百姓很热诚，有秩序，尊老敬贤，在公交车给老年人口让位，好像变化的人口比以往改变了，为什么？每一个人，很多年轻人，划划划划，就喜欢看手机、iPad，这个将来年轻一代的疏离感，会越来越扩大。所以新的高科技给我们带来方便，给我们带来交流的快速，可是也给我们带来失落，然后颈椎病也越来越多，腰椎脊椎病也越来越多。本来我们讲自由就是要界限慢慢地扩充，心胸宽广，心胸开阔，但是现在每个人越缩越小，越缩越小。 白岩松：陈先生说的感慨就是在《道德经》里面这种追求，鸡犬之声相闻，老死不相往来，这不是不好的，是没有欲望不求人我这什么都有，现在变成了“父母之声相闻，一天不相往来”，都在那刷屏呢。最后把陈先生这句话再转给大家，刚才在休息室陈先生感慨，“己所不欲，勿施于人”，有的时候己所欲也勿施于人，是吧，陈先生。谢谢 （转载自腾讯道学） (责任编辑：admin) |
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