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主持人：华南立功大学晁罡教授。 对话人：晁罡、雷原、卞俊峰、周南征、丁兴才、金锦伟、王冠。 主持人：今天非常荣幸邀请到六位专家、企业家，今天话题的主题是如何运用儒家思想管理企业，这个问题也是当今社会，包括企业界、政府都非常关注这个话题，儒家思想在历史上，可以说对中国传统社会的治理非常成功，历史上出现过汉唐盛世，两千年多来，中国在世界上的经济影响力非常大，各位专家提到，清朝末年以后，政治经济方面的偏弱，导致国家在思想上不自信，包括打倒孔家店，破四旧、文化大革命等等这些运动，如果说这些运动主要是在政治和文化的层面，像李老师提到大传统的层面，改革开放以来，近四十年来，商业大潮对中国的冲击，在民间的阶层、草根阶层，对整个队伍的思想行为产生非常大的影响和冲击，对传统文化越来越不自信。但是，欣喜的是，从2015年以来，中国出现一批企业家，包括今天给大家做报告的苏州固锝集团董事长，吴念博，包括王冠老师，还有在座的老师运用了非常多的儒家元素到企业里面去，使得儒家思想在民间扎根，在这样的商业时代，儒家文化能够在商业和企业里产生很多的作用的话，那我们的文化传承应该说非常有希望。今天围绕这个话题，如何运用儒家思想管理中国的企业来展开话题讨论。首先，请西安交通大学教授，雷原。 雷原：时间有限，单刀直入，讲九个字，中国古代的哲学、中国儒家和现代的企业管理相结合，我把它总结九个方面，九个字概括，第一个字道，企业家必须懂得道，道如何和企业结合起来就是企业文化。第二个字天，天时，企业组织必须面对所处的世界大趋势，趋势抓不住可能逆市而为，可能会亏本，顺应天时，现在这个时代为什么发展文化产业，因为生态环境，人类难以承受得起。地的概念是从孙子兵法里面引过来的，这里的地指的是本组的优势和劣势，企业要分析我的优势和劣势，林则徐给道光皇帝上的折子，我们必然与西方人打仗，西方人炮发达，我们不和它海上作战，火枪发达，诱敌深入到沼泽一带来打击，优势和劣势之道。道天地谋，谋是讲的企业战略，人理事树气，人就是本组织，本组织通过什么样的精神建立起来的，组织的骨干和领导者怎么选拔出来的，组织体现的文化是什么，中国受家文化影响，安和恶利的文化，安全西方的淘汰制不太适合，安就是求安，和就是和谐，我们不是金字塔的结构，老板是树根，树根往下看，吸取营养攻取后面的汁和液，我们的领导和管理是统一领导，下面的相互抗衡，上面是家长制，不能领导的时候，三权分离，吃放的时候，不能一个蛇两个头，没吃上打起来就死了。礼，礼法合治，因为中国古代发现了一个非常重要的一个选择，谁来完成农坑文化，在所有的组织学里面唯有家庭组织不用监督，靠自立，家里靠孝悌之道，推到全国就是四海之内皆兄弟，既然大家是兄弟就应礼治，企业内部应该礼治为主，法制为辅，对待外面是法制为主，以礼治为辅。道天地谋人礼。士，本组织要有中心，中心人物不能变，中心人物一变组织就会大伤，庶就是权变了，孔子说可以共学，谓可以士道，可以在一块学习，但是不一定都能够得到道，可以立谓可以有不同的权变，所以，我们讲到企业最后要懂得执行各种道要全变。气，就是各组织的社会、产品，当然中国古代对气的理解，气和心是不能分离的，所以我们的组织哲学是心物一体，越沉静越发挥作用，种地的时候越勤劳单产越高，手工艺就是气和心一体的思想，是不是机器越先进越好，这样劳动力变低，人的气就会变低。 第二，儒家文化，为什么今天形成了儒商，为什么儒家文化有它的前景，我觉得中国儒家文化四大特点，一是天下性，考虑问题不像西方经济学，我好了你就坏了，天下就是我好了你坏不了。第二，持续性，任何东西都有气数，都有可持续性。第三，道德经，一切做事情以道德为本。第四，家庭伦理社会主义，中国古代的产权制度以小家庭为单位的土地制度，家和家之间是私有的，但是，家庭内部是共有的，把家庭内部的共有推到天下，推到皇帝那就是天下为公，所以中国古代就是社会主义，这个社会主义与马克思的社会主义有所区别。用在儒家的方面，强调八点，时间有限只讲点，第一条永序性。第二条，得人心者得天下，赚钱做生意不是为了赚钱而是获取民心。第三条，中国企业内部的全部责任、无限责任制，不像西方是有限责任制，中国企业要对员工负无限责任，员工对你也负无限责任，这当然是家文化的体现，企业里的家长制有效果，私有企业比国有企业厉害就是家长制。第四，义。守本份，义不能伤谋，伤谋根本就完了。第五，企业内部通财社会主义。第六，底制。第七，真正的管理是减少管理。第八条，中国的商人几千年的以墨制彩、以本制彩。 卞俊峰：各位专家、各位企业家好！我是学企业管理的，刚刚退休，退休以后，希望了解国学儒联，在国学委员会做义工，我没有跟大家交换名片，我想会后通过儒学年会与大家建立联系。我学企业管理，回想一下，我们国家的企业管理体系，建国以后，三十年时间是苏联体系，苏联体系就是计划，企业一套管理，完全从国家计划管理延伸下来，每年22大计划表，课堂一套，企业管理一套，企业管理以后，市场经济全部转向了西方的管理学，西方的管理学核心个字，效率。因为有市场竞争的理论，不管是管理学、领导管理学、决策学等等就是两个字效率，今天上午和下午谈的非常好，就是说现在必须用复杂的体系应对复杂的环境，现在大家所致力于儒学、国学、传统文化做了很多工作。我想说一点，思考企业委员会进一步为大家提供什么样的服务，推动什么样的工作，从我的专业角度讲，今天谈了很多我们的管理优于西方的管理，我们的管理会超过西方的管理，但是，经过多年能实现，或者现在已经实现了，超过它最后一定是新的教科书体系，开会时候讲国学，上课的时候讲西方管理，两个体系放在一起是不可能的，最后必然要融合在一起，怎么融合？现在做不到，眼前可以做的工作，再往前走一步可以加强，给赵总提建议，企业委员会希望学者、专家、企业家紧密结合，做什么工作？拿我们的语言来说叫管理总结，拿国外的语言来说案例归纳，说到底企业是实用的体系，企业的成立、建立，一定是实践当中产生的，一定是实践当中能够证明。希望我们从这方面多做点工作，专家、学者与企业家结合下功夫做大量的研究工作，总结经验，提炼案例，然后推广发展。 主持人：卞俊峰所在的企业是一个国企，国企怎么运用传统文化，大家对这个话题有兴趣，您可以考虑一下。下面有请，周南征老师，周老师的公司总部在日本，广州有他们的分公司，他们做了很多工作就是把日本企业管理的方法、模式、经验，传播到中国来，也介绍了很多中国企业家到日本参观学习，我曾经也和周老师一起去过，学习很多。周老师也介绍了很多道圣的思想，请周老师分享一下这方面的心得。 周南征：非常感谢主持人的介绍，非常感谢能与大家进行对话，由于我们努力工作的关系跟日本的企业接触比较多，主持人刚才讲了，表述的时间只有5分钟，所以，我先表述我基本的认识，如果有时间的话，再举一下日本企业的案例。儒家思想和现代的企业管理，2016年是一个非常不平凡的一年，人类的生活环境在转变，2016年之所以说是不平凡的一年，因为这年飞出了许多黑天鹅，其中有一只就在美国，川普当选，当选以后，中国的企业家曹先生紧跟着宣布，准备投资美国，投资十亿美元。川普的思路是让美国再伟大，曹先生要投资美国，让我们国人感到震惊，国人往往会站在道德的制高点上评判，说你跑了，其实不是的，就像曹先生说的我人在中国，事业重心也在中国，所以人跑不了，事业也不跑不了，我想他本人的爱国心也没有跑，但是，我们要说什么？曹先生的钱跑了，钱为什么跑去美国，这是我们要思考的问题。都说水往低处流，企业会往什么样的地方跑？往高的地方去跑，有利益的地方去跑，往松散效率高的地方去跑，就是钱的本质也是资本的本质。这里有一个简单的数据，从每年的对价来看，美国GDP规模是中国的两倍，如果折算成可比较的购买力评价，实际上，中国的GDP在2014年与美国一样，2015年已经超过美国，2016年的数据，从购买力角度测算的话，美国的GDP19万亿，中国的GDP21万亿，比美国多，我们可能为此很自豪。但是，我们换个角度测算，美国3.3亿人创造了19万亿美元，而中国14亿人创造了21万亿美元，从人均GDP来看，美国是中国的2.96倍，美国的松散性，每个国民的松散性比中国高出将近3倍，所以，国家和国家之间的竞争，最终会表现在松散效益的竞争，而企业与企业的竞争也一样，最终也会把现在生产效益的竞争，企业自然而然往松散的地方跑，松散效益可以这样定义，投入最少的时间和资源创造最大的附加价值，这就叫松散效率，分母是附加价值，分子是投入的时间和资源。如果是这样的话，如何提高中国的松散效率，这就是当代中国社会、企业都要关注的核心课题，当下政府提出了供给侧改革，供给侧改革的核心就是提高生产效率。松散效应如何去提高，确实有很多不同的角度、不同的看法，今天就结合儒家思想来看，我认为可以从克已服理，孔夫子的教会中得到启发，克已服理是什么意思？表面上来说就是刻制自己的私欲，恢复礼仪的社会。它的内涵是什么？礼有两个内涵，一是道理的理，公理的理。第二个理，离开的理。生产效率要提高不是执行过程的松散效率要提高，而是决策者松散效率要提高，首先要确保提高决策性，二是提高决策的速度，中国恰恰在当下存在的问题，决策经常失误，往往拍脑袋决策，错误了返工，返工之后花了很多时间，培养基层员工、培养效率，效率最低的不是生产的员工而是我们的决策者，原因就在于决策错，决策要确保正确的手段，那就是要守礼，尊重原理。对政府、对员工的心，来提高自己决策的效率。 主持人：下面，有请丁兴才。 丁兴才：曹方教授说，让我今天回答一个问题，作为企业家如何用儒家的思想管理企业，发言时间是5分钟肯定是来不及的，昨天到海南的路上，复旦大学的马涛教授问了我一个问题，我跟马教授说，政治家吃得准，企业家吃得准，我们怎能赢它，我记得英国的一位哲学家讲过一句话，未来21世纪人类能够战胜自己的就是中国的传统文化。举例：1978年的时候，我国GDP3300亿美金，到了2015年的时候，10万3千亿美金，38年来一年翻一倍。另外，1982年福布斯的杂志刚刚创办，李嘉诚先生获得中国地区唯一一个首富，到了2016年的时候，全世界福布斯杂志里，500位是美国的企业家，中国和大陆地区和台湾地区有多少？300位，而我们大陆有多少213位，这就是我说中国一定会赢的道理，这一个月里面我参加了三次儒商会议，现在儒商很热，为什么那么热？就是中国的高速发展，就是中国的改革开放。就是我们中国的传统，如果说您作为一个企业家，怎么能带领你的员工，名字叫得响一点就是用传统文化补壮你的企业，现在儒商这个词一认以后，学术界、企业界趋之若鹜，企业界哪个不想做儒商，很多人认为儒商就是有文化的商人，因为什么？综合了企业家的文化素质，相对来说匹配较低，所以，给它冠了一个儒商之后他很高兴。文化与儒商的关系真的不是很多，没有文化也可以做一个儒商，有文化可以把中国的传统文化作为自己的经商经验向全世界推，如果带领一个企业发扬我们的传统文化，很简单，就是做有良心的企业家，让你的员工做一个有良心的员工，就是书上写的，义利观，义在先，利在后，义是可以生利的。义为什么放在前面，义是可以养心的，利只能养养身体而已，我要讲的就是我的企业文化，就是我的传统文化，做一个有良心的企业家。 主持人：丁总提出了几个很重要的命题，第一个是能赢特朗普。有清青海5369生态牧业有限公司董事长，金锦伟先生。 金锦伟：李教授和组织方给我这个机会，其实我是一个学生，368期华商书院的学生，我自从上飞机就跟这些教授在一起已经领略到了儒家的文化。大家的分享、还有李老师的分享，丁老师的话，黎红雷教授讲的八个道，其中一道是以义生利，通过今天的学习如何带我去把儒家思想带到我的青藏高原去，把种子去发芽，那个地方几百年来不变，神秘的雪山、草原，我在一个偶然的机会代表上海企业援青去的，我当时就想，我有好的身体，我有资金，我有一些思想就可以扶持藏区，其实不是的，第二年就下山了到外面学习服务，看企业怎么做，老师怎么讲的。2015年成立的，通过学习，我的企业有几个点可以分享，我的企业取名为5369，这是指高度。通过今天的学习我悟到了更多灵魂上的高度去服务，通过这几年藏区地方，他们都是传统的，非常需要吸取进取，他们也有一个瓶颈，通过我的实践慢慢要生产集约化，以后要带动牧区的牧民。今年与金丹力卡路，其中给364户牧民分了两千块钱，一共涉及到了1399人，企业有能力为他们服务一点。大家可以到我们的企业参观学习，韩正书记和杨社长到了我们的企业，我给他们做了简单的汇报。 主持人：大家更关心的是，这样的牧业，靠什么精神和文化指引？ 金锦伟：为什么我们能够坚持，就是我们的服务与老师讲的一样，做这件事是做什么，这点对我启发非常大，我回去以后，一定以这样的心态经营我的企业，2012年的时候李教授跟我讲，先义后利，义利结合，这是企业经营之道，今天再并李教授讲，以义生利，还是利他性。我的名字本身有国学思想，希望大家交个朋友一起服务藏区，希望把老师的思想带回去到藏区服务好藏区人民。 主持人：今天坐在台上的两位琼海的企业家，周南征老师，海南餐饮酒店管理有限公司的董事长王冠先生。 王冠：大家好！1990年毕业以后到国企工作，1996年下海创办企业，一干就是20年，20年来以边经营企业，一边学习，特别是最近几年接触中国传统文化，跟着黎红雷教授学习弟子规，学习儒家智慧，说来惭愧，我们只是学了点皮毛，儒家讲的五德里面的仁义礼智信，修身、治国、齐家、平天下。所以，我把弟子规引入到企业当中，号召全体员工进行学习，经过几年的沉淀，也形成了小微企业所谓的企业无论，我们致力于餐饮酒店事业的发展，促进社会的繁荣与进步，我们的愿景是成为受人尊重的百年品牌企业，我们这个企业做了20年，核心价值观是忠诚、感恩、经典，我们的口号昌隆家家，家家昌隆，我们的店名也是昌隆。希望我们昌隆的服务汇集千家万户，为客户提供一个像家一样的温馨服务，把客户当做家人一样对待，家家昌隆，就是昌隆希望大家兴旺发达，对美好生活的憧憬实现服务的最大化，经营理念以人为本，德信昌隆。以人为本，人是根本，人、技术、资金，人应该排在第一位，这里包含企业员工和企业客户，我们经营的是客户，管理的是员工，然后，就是我们的德信昌隆。德字面上理解就是道德、品德，所以，我们的用人理念就是有德、有才。德才兼备，德排在第一位。信，就是讲诚信、讲信用，从不拖欠员工工资，不拖欠银行贷款，按时缴纳税金，不该赚的钱不赚，做餐饮行业点菜的时候，不是点的越多越好，不是专门挑最贵的菜点，而是根据客户需求吃多少点多少，不要浪费提倡光盘行动。当时就是设计以人为本，德信昌隆，这是当时的一点小的体会。 主持人：有几位都提到义利关系的问题义先，利后，或者以义生利，以义生利的目的是什么，通过义作为手段来生利是不是这样的想法，请丁兴才董事长给大家有一分钟简要的时间分享一下。 丁兴才：如果大家熟读四书五经，这里面的内容太多，这里简要的讲一下，为什么先要取其义，而后取其利，义是善和美的化身，义是忠德之士，它与利处于相对的概念，因此，在伦理道德和人生修养上面，义与利虽然是一对矛盾，但是，如何取舍、协调、解决，它就会成为衡量一个品德高低的重要标志，这样一讲大家就明白了，做生意义肯定是重大的人生目标，利只能是养生的，义是利他的，利别人的，我的观点是这样的，谢谢。 主持人：推广传统文化，也涉及到一个命题，传统文化已经隔开了很多年，受到西方文化和其他文化的影响，我们在文化方面非常不自信，我们在推广传统文化当中，民间的草根不接受，这就存在古代用传统文化的治理，它有大的社会文化背景，通过经营阶层，我们的政府或者信仰儒家思想，老百姓有这样的基础，政教不说合一，起码是密切的关系，现在强调政和教之间是分开的，而且古代讲传统文化民间有基础，但是，现在家族也崛起了，家族里面传承传统文化也受到很大影响，现在面临很大的困难，政教之间、家庭、核心家庭、小家庭，爸爸妈妈在广州打工，孩子可能在贵州，所以碰到这样严峻的问题，在这样的情况下，怎样推广传统文化，怎样孕育传统文化。 雷原：一谈到传统文化，首先要解决一个问题，亲政府、失败，是不是中国传统文化失败了，以我对历史的研究，任何一个朝代的气数，清代完了，唐朝完了，汉朝完了，中国传统文化不是气数到了，而是本身有问题。再回到汉朝有一句话，实事求是前面的一句话是修学好补，修古代的精神与今天的实际结合起来，民国时期转化为时代思想，新旧合一，如果这个观点立得住，那么就是中国文化是本体，本体存在的话，还有几条坚持，家文化的坚持、农本文化坚持、中国古代的经济思想与现在的经济思想不一样，中国古代经济问题只解决温饱问题，解决温饱以后再解决财富的话，没有礼乐的追求地球也受不了，它与拜物主义不一样。比如房地产，房地产满足人类居住不是为了投资的，中国的房地产有人统计可能居住20亿人口可能50亿人口，但是，现在还在不断的建房子，建房子过程是破坏耕地的过程，也是污染环境的过程，要立足中国文化的主流本体，要兼融，这个命题确认好了能够复兴。首先，从领导体制上就可以复兴。第二，治国，大策略，农本商末还得坚持，家庭社会主义还得坚持，人民公社的错误就是走了集体社会主义，中国是文明主义，苏联是集体主义，美国是个人主义，治病先治脾。然后，讲的教育非常重要。教育就是我们讲到，古代的教育专门搞方向盘，怎么教育的我不管，考试归考试，所以你必须学这些东西，高考内容一变，马上各个学校开始改革派了。 主持人：让王冠总回答一下这个问题，您在企业里面推广弟子规，普通的员工对这个有没有抵触，心里是否很欢喜？ 王冠：关于学习弟子规，李教授几年前在琼海和企业的老板推广这项传统文化，几年前把弟子规引入到企业中来，当然也存在很多问题，刚开始很多员工不接受，坚持了几年，不管是班前会，班后会，要求我们的员工诵读，甚至还举行了北宋弟子规的朗诵比赛活动，后来坚持一年多的时间，感觉到坚持不下去。第一，在服务行业上，我们的员工文化程度不高，理解上很多是文言文理解也比较吃力。 主持人：我提出一个质疑，在员工里推广遇到很多困难，是不是作为企业家信仰的程度不够真，对这个东西的信仰并不是达到真的很信，如果真的很信就身教给员工看。 王冠：目前我们在形式方面多了一些，没有真正把传统文化引入到企业中来，包括我自己能够接受，后来我自己又弄了一套三字经，类似于弟子规，符合自己文化的东西，好象我们的核心价值观，修定重新编了弟子规，最近，一年多的时间感觉又好了一些。 主持人：现在碰到文化的冲击，比如西方文化对我们的冲击，大家都是很忧虑，但是，日本文化对我们的影响，道圣先生治理企业的理念，我们也很接受，并不是说文化的侵略者，过去传到日本，现在这个文化反哺我们，现在请周南征老师分享一下。 周南征：刚才讲了克已服理，现在员工的工资在涨，其他的费用在提高，生产效率在提高是解决问题的关键。举例：唐朝的中国保存最好应该就在这，明朝的文化保存最好的是在日本，日本从1600年以来，一直宣扬仁、德、和的政策，1600年以来脉脉相传，日本用1600年的时间修筑了日本大国的地基，日本的现代化很短，也就是135年明治维新。所以，在整个过程中，主持人谈到了传统文化普及的问题，像日本的和服，实际上是由唐朝传承的，1600多年以来仁、德、和的思想已经沉入到日本市民的生活方式里。主持人提到先义后利，最后的目的是义还是利，就针对这个问题谈谈我的看法，这个企业有500年的历史，为什么有500年的历史，这个企业的经营者认为，经营企业的目的是什么，就是有据，永远存在下去，这就是企业的最终目的，而要实现永序的目的，一是要有利有钱赚，二是现金流，三是信用。这三个条件最重要的是信用，有信用人会来，有信用钱自然而然就来了。最后，这个企业认为我赚到的钱是顾客给的，所以，我只能把赚到的钱返还给顾客，我赚到的钱是员工的努力挣来的，挣到的钱我不会乱花，有信任，传统文化就会传承下去。 主持人：下面，留点时间，给在座的听众提问一下。下面，每位嘉宾，用半分钟的时间、一句话总结今天晚上最核心的想法。 雷原：我们学会用一种思想，体用义源的思想，体讲天人合一，仁爱道法自然这就是中国文化，用就是家文化，谈到家文化的时候很重要，今天的家与西方的家不一样，西方的家重视契约签合同，我们的家注重天人合一，就是天义，离婚就是一天，中国人重视纵向关系，西方人重视横向关系。 卞俊峰：专家学者和企业家结合做好经验总结，写案例、讲案例。 周南征：经营企业做大做将，做强不出做久，做久要创造价值，高松散性、松散效率的创造价值，高松散性来自那里？来自痛、来自于经营者。 丁兴才：商道就是人道，作为儒商先取其义，后取其利。 金锦伟：儒学说的精神极致，发展过程中，用儒学的高度提升服务于人类。 王冠：没有文化就没有灵魂，只有文化才可以传承，希望各位一起学习儒家智慧，真正做到修已以安人。 主持人：非常感谢六位嘉宾，传统文化如何在企业里运用，今天有一位高校的老师，六位企业家，从很多的角度，特别从义与利关系的角度，从道天地谋孝悌的角度，以及传播文化、传入日本文化等等角度分享这个话题，感觉到中国文化在今天虽然遇到了很多困难，但是在民间小团体保持的很好，今天的很多企业家对我们的传统文化逐渐升起的信心，有一大批的企业家正在做这方面的事情，而且效果已经显现出来了，对未来是充满希望的，企业家有信心，民间、员工在这方面流淌传统文化的血液，相信我们的传统文化未来一定能够发扬广大，谢谢六位嘉宾。 (责任编辑：admin) |