――田青做客文化论坛谈非物质文化遗产保护] 田青做客文化论坛（现场） 【编者按】2月12日，我国首次非物质文化遗产保护成果展展出。唐代“枯木龙吟”琴、宋代“鸣凤”琴、少林功夫、木偶表演、二泉映月等传统技艺纷纷精彩亮相。日前，人民网文化论坛特邀中国艺术研究院非物质文化遗产研究保护中心田青主任和网友在线交流，介绍本次展览的精彩亮点，与网友探讨非物质文化遗产传承的现状、重点和难点。 首次展览：千件宝贝 大饱眼福 ★ 主持人：我国首次举办“非物质文化遗产保护成果展”，您能向我们的网友介绍一下展览的情况吗？能看到哪些珍贵的宝贝和精彩表演？ ★田青：这次“中国非物质文化遗产保护成果展”规格非常高，在中国是第一次。展览集中展示了建国50年以来中央政府和地方政府对中国非物质文化遗产的保护工作。 展览共分两大部分，一个是综合展厅，一个是地方展厅，综合展厅里介绍了中国非物质文化遗产的定义，什么叫非物质文化遗产，也介绍了我国保护非物质文化遗产的一系列政策、方针以及主要的成果。此外还有一个地方展厅，30几个省、市、自治区都提供了大量的照片、实物，在地方展厅里，每个省都有一个自己的展位，从这个省的概况，到这个省的保护工作的成果，以及这个省的非物质文化遗产的资源。 我觉得这个展览有几个看点，首先，在中央大厅（综合厅）中，一进大厅，迎面就可以看到介绍昆曲，大家知道，昆曲是我国2001年申报联合国人类口头和非物质文化遗产代表作项目名录的第一个入选项目，进入大厅就会看到介绍昆曲的展位里挂着一幅非常大的舞台上用的帐幔，这个帐幔是1930年梅兰芳到美国演出的时候带过去的。在这个昆曲的展位上还有两个传统的老戏台的模型，一个是北方的戏台，一个是南方水乡的戏台。 此外，还有2003年中国申报联合国人类口头和非物质文化遗产代表作名录的第二批入选项目，即古琴艺术，在这个展位里，有两把琴是非常值得看的，一把是唐代的“枯木龙吟”琴，还有一把宋代的“鸣凤”琴，这把宋琴就是当年音乐研究所的研究员，也是著名的管平湖先生弹《流水》用的琴，同时还有一张据说可以保存1亿年的金唱片，在这个唱片上录了20几段能够代表人类文明的精选的音乐，其中代表东方文化的音乐就是管平湖先生用这把“鸣凤”古琴所演奏的古琴曲《流水》，这样的琴能够在这个展览上展出，也是能够让大家大饱眼福。 此外，还有一些非常珍贵的历史实物，比如大家现在提到民族音乐，都会想到瞎子阿炳的传世名曲《二泉映月》，这次在展览上展示了1950年中国艺术研究院音乐研究所著名的音乐学家杨荫浏先生为瞎子阿炳录音时用的钢丝录音机。 同时，在现场有几个耳机，在耳机里可以听到当年瞎子阿炳亲自演奏的《二泉映月》的原始录音。 非物质文化遗产有很多是通过物质载体来表现的，比如非物质文化遗产里有雕刻，有轧染、蜡染、刺绣，这些刺绣、蜡染、轧染等等，它的非物质文化遗产的结果和制成品都是以物质的形态出现的，所以各地方给我们送来的各种精美的文物级的实物，各省市一共送来6000多件。我们办这个展览，就是从这6000多件实物中精选了大约2000件布置在展览里。 堪忧的现状、传承的重点、难点 ★网友［孤松］：您能介绍一下非物质文化遗产保护的现状吗？ ★田青：中国非物质文化遗产的现状，用两个字可以形容，那就是“堪忧”，因为我们国家在现代化建设的过程中，原来的生产方式、生活方式正在迅速的改变。举个例子说，比如民歌，我们过去有很多劳动歌曲，插秧的时候要有插秧的号子，薅草的时候有薅草的锣鼓，林业工人在伐木的时候有伐木歌，抬木头的时候有抬木歌，但是现在这一切都以现代化来代替了，原来的这些民歌就都不存在了。还有一些也面临着消亡的危险，比如地方戏剧，由于现在电视的普及，流行艺术的普及，现在很多农民尤其是年轻人，已经不再爱看自己的地方戏了。拿山西这个地方戏的大省来说，上世纪五六十年代的时候，山西有52个地方剧种，但是现在，只剩下28个，短短的最近这20年，有二十几个地方剧种消失了。所以，当前非物质文化遗产的困境是非常明显的。 -------------------------------------------------------------------------------- ★网友［庐山］：对于堪忧的现状，您认为非物质文化遗产传承的重点、难点在哪里？ ★田青：我认为，非物质文化遗产传承的难点主要是两个，第一个是现在从政府到老百姓，更多的想的都是如何改变、提高我们的物质生活，如何发展生产，老百姓想的是如何过上更好的物质生活。因此，整个社会对非物质文化遗产的重要性以及保护它的重要性缺乏认识。 第二点就是文化一体化的进程使主流媒体，比如电视，普及到千家万户，而这种流行艺术的普及，挤压了传统艺术存在的空间。而且更重要的是，在这种主流媒体的狂轰乱炸之下，我们的整个民族，现在都在“自觉自愿”地抛弃自己的民族文化，在追求现代化的文化。举个例子，我们到陕北，看到一些剪窗花的艺人，他剪很漂亮的窗花，但是他自己家里的玻璃上不贴窗花，贴的是港台歌星的照片。比如很多地方戏剧的演员，现在也改唱流行歌了，当然这不是他们的责任，也是社会造成的。我想，这两点是当前非物质文化遗产保护的最大的困难。 其次，比如资金的投入，法制建设的滞后，我们都可以通过工作弥补。但是，如果一个民族自己不再喜欢自己的传统艺术，而一位地追求现代化、追求西方的艺术，这一点才是最可怕的。 -------------------------------------------------------------------------------- ★网友［文学大王］：政府当前对非物质文化遗产保护如此重视，是不是起步有些晚了？与国外的非物质文化遗产保护相比，我们有什么差距？在哪里？ ★田青：我们对非物质文化遗产这件事情的关注的确已经晚了，我们的邻国，比如韩国、日本，在上个世纪中叶，都相继提出了保护自己传统的民族文化的措施，他们叫做“无形文化财”。韩国半个世纪以来已经陆续公布了100多项韩国的无形文化财，我们在这方面应该说起步很晚。但是，人们的认识总要有一个过程，比如在大工业生产发达之前，人们不可能想到环境保护的问题，只有污染造成了，人们才会想到治理。我们的非物质文化遗产，因为受到现代化进程的破坏，造成了大量的流失，所以才引起我们的重视。但是晚虽然是晚了，我们做总比不做好，而且应该说，现在做虽然晚了，但还是可以做大量的事情，还来得及。如果我们现在不做，我相信十年之后，中国的非物质文化遗产就会基本消失的，到那时候才是真正的悔之晚矣。 积极建言：落实“抢救”二字 ★网友［幸福在路上］：在非物质文化遗产的保护中，各遗产有没有轻重缓急之分？若有，以什么样的标准来区分判定？ ★田青：我认为在非物质文化遗产的保护中，有缓急之分，而无轻重之分，为什么呢？这些天也有一些记者问我“你认为这些非物质文化遗产哪个最重要？哪个最好？”我说，对我而言，对一个非物质文化遗产保护工作者而言，所有的我们民族的非物质文化遗产都是重要的。但是有缓急之分， 我认为，所有这些非物质文化遗产所处的困境都是一样的，但是每一个项目自身的环境又有所区别，比如有的真的是濒临灭绝，就剩一口气了，我觉的这就叫“急”。有的环境还相对比较好，就可以稍缓。当然所谓“缓”不是推迟，而是尽量的在最短的时间内先把“抢救”两个字落实。 ★网友［庐山］：对于今年开始的文化遗产日，您觉得可以开展哪些活动，比如法国的遗产日有很多活动，能提一些建议吗？ ★田青：国务院规定，从今年开始，每一年六月的第二个星期六是我们的文化遗产日，我们现在已经开始准备在遗产日的前后开展一些活动，这些活动包括我们继续要做非物质文化遗产保护的宣传和普及工作。另外，我们希望有一些深入的理论探讨，比如今年的六月份，我们要开一个国际学术研讨会，探讨许多保护非物质文化遗产的重要问题，这些问题包括非物质文化遗产的科学界定以及保护措施、非物质文化遗产中很多和原始信仰、和祖先崇拜、和宗教文化有关，如何看待这些东西？我们不能够因为只要有一点民间信仰的因素在里面就把它说成迷信。同时，我们保护的方法，从原生态的保护（把非物质文化遗产和产生它的生产方式、生活方式一起保护）、博物馆式的抢救和保护，以及非物质文化遗产的传承和现代化的关系，非物质文化遗产的保护和旅游的关系（旅游对非物质文化遗产是一个双刃剑，它既可能促进非物质文化遗产的保护，也可能把非物质文化遗产改样，造成新的破坏），像这些问题，我们都要研讨，都要找出办法来解决。 当然，在遗产日前后，我们还可能举办一些专题演出，比如古琴曲的欣赏等等。 ★网友［幸福在路上］：你对冯骥才老师个人在民族民间文化保护方面的努力和行动如何看？我们正是通过他的行动和呼吁才对非物质文化遗产保护有所了解的，难道专门的部门反而不如个人有效率吗？ ★田青：我对冯骥才非常尊敬，我认为他以他个人的思想和个人的魅力，以及他的社会职务，在非物质文化遗产保护方面做了很多工作，是一个先行者，也是一个有心人。他现在是中国民间文艺家协会的主席，民协在这方面也做了很多工作。我们中心会本着国家规定的“政府主导、群众参与”的方针，和民协保持密切的合作，我们会合理分工，也会互相支持。 结语：路漫漫其修远兮，保护非物质文化遗产需要做的工作还有很多，作为每一个炎黄子孙，我们每个人都要自觉传承民族文化，留住我们的精神家园。 田青个人网页：www.tianqing.org |