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用整体综合的方法研究中国传统文化——楼宇烈先生访谈录

http://www.newdu.com 2017-11-22 国学网 newdu 参加讨论

    问:楼老师,请您为我们谈一谈,北大哲学系研究东方哲学特别是佛教哲学的历史传统,以及您为恢复和发展这个研究传统所做的工作。
    答:北大哲学系有重视东方哲学特别是佛教哲学研究的传统。“五四”前后,蔡元培请梁漱溟到北大讲印度哲学。后来周叔迦、汤用彤、胡适、熊十力等先后在北大讲印度哲学和佛教哲学。北大还请过德国的钢和泰讲佛教文献学。汤用彤先生研究佛教,培养了很多佛教研究人才,留在北大哲学系工作的有石峻先生和任继愈先生等。1961年左右北大哲学系成立了东方哲学教研室,主要成员为朱谦之先生和黄心川先生。1963年,社科院成立世界宗教研究所,东方哲学教研室的全部成员都转到宗教所里去了。
    八十年代初,西方大量著作绍译过来,在这种潮流冲击下,大家开始意识到东方文化也有重要的历史价值,一直酝酿要恢复东方哲学教研室。1985年,东方哲学教研室成立了,当时我当教研室主任,人员还有魏常海先生和姚卫群先生。这是全国最早成立的东方哲学教研室。教研室成立后,我们编选了一些东方哲学的原始资料,出版了《东方文化集刊》,另外现在正要出一本东方哲学的教材《东方哲学概论》。
    同时,佛教研究也得到了开展。七十年代末,我组织编选《中国佛教思想资料选编》,到八十年代初开始陆续出版。这套资料后来成为一个时期内国内佛教研究的主要资料。在八十年代中期,我们开始招收佛教研究方面的硕士研究生,这在国内也比较早。这批毕业生现在开始成为中国佛教研究的重要力量。
    从八十年代以后,我主要精力开始放到佛教研究方面。在研究过程中,我形成了一些自己的看法。我们现存历史文化古迹有90%以上都和佛教有不解之缘,因此我认为佛教研究不能仅当成宗教研究,而是要当成历史文化的一部分来研究。而且佛教也不单纯是历史上的文化,他还是活的现实文化。另外,学界和教界的研究相互关系有时很紧张,我主张二者应该互相融洽理解,不一定要求学界信仰以后才去研究,也不要教界放弃信仰,顺从学界。我们的共同点是把历史上有广泛影响的文化精华挖掘出来,为现在人服务和受用。这些是我这些年来坚持的原则。
    问:请您为我们谈一谈研究佛教文化的基本入门方法。
    答:我认为研究佛教和研究任何一门学问一样,都要做到四点:
    ①能阅读原典。古代有古代的原典,现代有现代的原典。阅读原典的能力是决定研究深度的关键。因此,在我教学中,《佛典选读》这门课分量很重。
    ②要知道领域的基本资料范围,通俗地讲,就是掌握史料学。每门学科都有浩翰的资料,因此知道什么必须要读,什么需要精读,什么只要求泛读,什么只要求一般了解,非常重要。我在教学中,针对这一点开设了《佛典概论》和《中国哲学名著概论》。
    ③研究方法。我主张研究方法必须灵活,必须和内容实际相符合。因此我不是设计一个框子让大家去钻,而是要帮助大家打破框子。在这方面,我开有《宗教学研究方法》、《中国哲学研究方法》等课程。
    ④对研究现状的了解。对一门学科现在存在什么问题,研究到了什么程度都要有所了解,只有这样才能少走弯路,在前人的基础上前进。
    我还有一个想法。现在是知识爆炸的时代,我们不可能什么书都看。我认为中国文化的源头基本上是三玄(《周易》、《老子》、《庄子》),四书(《大学》、《中庸》、《论语》、《孟子》),五经(《诗》、《书》、《礼》、《易》、《春秋》),把握了这个源头就可以以简驭繁。佛教方面的基本典籍是:三论(《中论》、《成唯识论》、《大乘起信论》)、九经(《金刚经》、[附《心经》]、《法华经》、《华严经》、《涅槃经》、《阿弥陀经》、《维摩诘经》、《楞严经》、《圆觉经》、《坛经》)、一录(《景德传灯录》)。
    由博返约,这是知识发展必然的趋势。
    问:您主张研究中国文化要有符合中国文化精神的方法,关于此,您有过很多深刻的发言,请您为我们再深入地谈一谈。
    答:现在很多研究者习惯于抠名词概念,这对厘清概念有好处,但这样做往往丢掉了概念丰富的含义。由对名词概念的分析推衍到思想,只能把握思想观念表面的某一方面的含义。因此,我强调不要急于分析概念、观念、思想的确定性含义,而应该用整体性的、体会式的方法,透过字面的意义,把握根本的精神。
    研究任何一门科学,不能只局限于本学科的文献,要打开宽阔的视野。研究中国文化也一样,我们要从中国文化的方方面面,整体性地体会其深层的、内在的共同特性。通过共同特性的把握体会,再看某一学科的问题,可能会产生新的、与一般人不同的看法。因此,读书要用心去读,而不是用眼去读,要融合贯通,整体把握。
    要做到文史哲打通,儒释道打通,这是最基本的。再进一步,就是要中西东打通。其实,研究中国传统文化,政经法,农医兵都应该打通。中国文化有一个非常重要的但没有受到突出重视的特征,即一种思维方式在各个领域的普遍使用。现在非常强调学科的独立性,但中国传统强调各学科的共通性。例如,《老子》既是人生哲学,也是养生学、医学、军事学、政治学、经济学等。另外,再举一个很简单的例子,如虚实的问题,如不了解兵法、医学、艺术上怎样讲虚实,就是空洞抽象的。中国哲学有实践性,人文精神体现在伦理精神、艺术精神中。这里艺术不仅仅是指音乐、绘画等,言谈、为人、做事等都是艺术。因此,针对中国文化的这些特点,我们应该采取整体性的综合研究方法,融会贯通,整体地把握中国文化的精神。
    问:研究禅宗,如何处理教理研究和实践修证的关系?
    答:禅宗既重解悟,也重证悟,因此既要明义理,又要去践行。学禅停留在机锋、话头上不行、必须有人生经验、经历。历史上的禅师强调要有20至30年的磨炼,提出“不是一番寒彻骨,怎得梅花扑鼻香”。只有经过艰苦的磨炼,人生的体悟才能深切。宗教讲信,禅修还讲疑,小疑小悟,大疑大悟,顺利时想想不顺利时怎样,做正确时还想一想可能有什么不对,要不断磨炼,永无止境,这些其实都是广义的修证。
    问:本世纪初以来,有一股怀疑禅宗的佛教纯正性的潮流,您并不同意这种看法,请您再为我们深入地谈一谈您的观点。
    答:本世纪以来,日本和中国学者的佛教研究受欧洲佛教研究方法影响很大,他们一般注重印度梵文、巴利文原典,注重文献考证,并发现了大量所谓伪经。由此他们认为印度原典代表佛教本来面目,以禅宗为代表的中国佛教杂驳不纯,并过分强调中国禅宗的中国化特征。
    其实,过分强调禅宗的中国化是有问题的。佛教传到中国以后确实有变化,比如由繁琐到简约,由离世到不离世间。在中国环境中,佛教是不能不变化的,但不能因此就认为中国佛教全是中国的东西。从本质上来说,中国佛教还是佛教,只不过有变化,是重点、突出点方面不同的变化。现在只要用心的话,可明显地看出,禅宗的每个理论都能找到佛教经典的依据,只不过有些内容原来没有被突出。禅宗是中国佛教的宗派,不是中国化的佛教。我们常说禅宗是中国化的佛教,又说理学完全受禅宗影响,这就有论证循环,有悖论。梁启超和胡适都认为,隋唐时期是印度化的时期。其实,隋唐时期佛教盛行,佛教是印度来的,但整个中国文化并未印度化。佛教传入中国,发生了实践和理论上的争论。在礼仪上,佛教妥协服从中国。在理论上,中国接纳了佛教。佛教有些方面受到抑制,但也往往是内容上受到抵制,方法上得到接受。佛教在中国得到了很好的吸收,而西方宗教却不一样。也许原因是佛教是多神论,侧重于道德修养,这符合中国传统文化的精神。
    我们常讲三教合一,其实三教关系一方面是你中有我,我中有你,无法分开。但另一方面,三教你还是你,我还是我,儒是儒,佛是佛,道是道。因此,禅宗毕竟还是佛教。
    问:我们注意到,对近两百年以来一直压迫着中国,要求中国作出回答的问题–––中西文化冲突和中国的自强问题,你有很深刻的思考,并认为中国文化的精华对中国乃至世界的未来有重要意义。在这方面,请您再为我们详细地谈一谈。
    答:我在相当长的时间里,研究过中国近代哲学,感觉到在中西文化遭遇中,我们相当程度上有盲目地崇拜西方,否定自我的倾向。这种情况使近代以来的文化发展出现很大偏颇,传统中的优秀东西有所中断,这在各方面都有体现。
    中国哲学最后都落实到如何为人,认为为学和为人不可分,而且根本上是为了有受用。但是西方哲学,特别是近现代西方哲学主要是讨论知识。人们批判哲学是钻牛角尖,是书斋里的学问,这并不是中国哲学的传统。中国哲学没有完整的主观构架的体系,即使有,也是一些基本原则。他的特点是针对不同问题、不同现象的灵活运用。对同一个问题,此时此地此人这样讲,彼时彼地彼人又可能那样讲,于是表面看起来以为有矛盾。现在有些学者是在给古人设计体系,并认为不能放入体系的东西是内容矛盾,这是有问题的。
    根据以上的分析,可知东西方文化各有不同的内涵和方法,它们有互补性,偏废任何一方都不妥。西方文化在发展过程中,出现了两次误区,一次是对神的绝对性的崇拜,结果一切都围绕神,崇拜上帝万能。一次是现在的科技崇拜、物质崇拜,认为科技万能。中国文化恰恰在这两方面具有克服神本主义、物本主义的优点。正因为这样,中国文化在西方两次变革中产生影响。在中世纪向近代转化的文艺复兴和启蒙运动中,中国思想有很大影响,对他们破除神本主义起了作用。本世纪以来,物质、科技崇拜带来很多社会问题,掀起了新人文主义思潮,新人文主义思潮也在相当程度上借鉴了东方思想。随着科学研究的深入,西方的以前观念对很多现象不能解释,也试图用东方理论来解释。西方人重视中国文化,我们更有责任挖掘中国文化的精华。我相信,中国文化对现在、未来的中国和世界之发展都会产生积极意义。
    但是,研究中国文化用我们近百年以来的方法是不行的,我们是在以西方实证方法分析我们的思想文化,这样就改变了其原来的面貌。我们应该以中国传统的观察方法揭示传统的内容,至于传统是正是误,有无价值,可以让现在社会去选择,不能作简单的判断,因为不同人有不同的角度,但是我相信其有积极意义。这一点非常重要。
    把握中国文化的根本精神,我认为正确的方法应该是整体综合的方法。现在有些著作洋洋几十万字,分析得头头是道,基本借用西方方法,构架了一个体系。采用这种方法的学者,受西方文化的影响,认为只有清晰的概念分析才能把握清楚事物。其实这是有问题的。这里我谈一谈我对模糊和清晰的一些看法。中国哲学有它要解决的问题,如没有体系,没有清晰的概念分析。但我一直讲,人们可能需要在模糊中体会清晰,而不应用清晰去把握清晰,那样很可能后一个清晰就走了样。比如中医很模糊,阴阳虚实、辩证施治等理论不好把握,但在有实际经验的大夫那里却非常清晰。中国文化的清晰理解不能离开实践经验。中国文化的对象不是实验室的东西,条件可以界定。中国文化在现实中,是把门窗都打开。实验室可排除条件,这对物来说相对地可以,但对活人就不合适。毛泽东在《实践论》中讲,人的认识过程是感觉——知觉——感性——抽象的理性认识,这在纯理论的分析上是很正确的,但现实生活中一个活生生的人的认识过程就要比这复杂得多了。中国文化理论和实践结合最紧密。比如讲中医理论,如果不和实践相联系,就永远不会理解其深刻和清晰。在中医中,同一种药生熟不同,炮制方法不同,产地不同,药性就会不一样。对病的考察也是很细致的。中医细致到如此程度,怎么能说其糊里糊涂呢?如果真正去体会、实践、经验,中国文化的精确甚至超过实验科学的精确,因为经验把握是动态的,而不是静态的。
    问:楼老师,你认为中国文化最终落实到成己成人之道,请您在这方面给我们给予指导。
    答:我认为,第一,做人的最起码原则是要有羞耻心,无羞耻心就无药可救。做不好的事或有不好的念头时,要有羞耻心,从而努力改过迁善。
    再进一步,可以学习道家的任自然的人生态度。凡事不要勉强,这并不是说,不要努力,无所作为。这主要是指要做环境允许、需要你做的事,因势利导地做事情。大的环境非个人所能左右,在允许、需要我作的方面就尽力去发挥。
    第三,是实践禅宗的平常心,这样就能够把很多个人的得失看得比较平淡,从而更积极地为人为社会奉献自己。
    问:楼老师,您一直关心和帮助禅学社,请您为北大禅学社社员提几条建议。
    答:首先,禅学社社员,要学习禅的自性自度精神,要知道怨天尤人是没出息的,埋怨祖宗是不肖子孙。什么事情都得靠自己。
    其次,不管大小事情,不要分出高下来,都好好去做,这就是平等心。
    还有,我认为为学和做人是统一的,而关键是做人,学问不是看你顺利时如何对待,而是看你困穷时如何对待,人做得好,困穷时就会不怨天尤人,一定能成就大事业。我不相信心胸狭隘的人能做出很大成就。禅学社同学在研究禅学过程中,把人格境界提高一步,我相信对自己从事的学科研究肯定会有极大推动。
    原载于《北大禅学》1997年第1期(创刊号)。作者为刘元齐、谭星宇。
     (责任编辑:admin)
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