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李学勤：1933年3月出生，著名历史学家、古文字学家。长期致力于汉以前的历史与文化的研究，注重将文献与考古学、古文字学成果相结合，在甲骨学、青铜器及其铭文、战国文字、简帛学等历史文化研究领域，均有重要建树。作品有《殷墟文字缀合》《走出疑古时代》《重写学术史》《李学勤文集》等。现任清华大学历史系教授、博士生导师、国际汉学研究所所长、出土文献研究与保护中心主任。2013年7月，获首届汉语人文学术写作终身成就奖。 荷清苑在清华大学北部，李学勤的家被绿色植物包围，十分幽静。采访那天，按响门铃，他的夫人打开门，把记者迎了进去。李学勤等了一会儿，泡好茶，准备接受采访。在他落座的沙发边，整面墙被布置成书柜，考古、甲骨文、青铜器等类别的学术专著陈列其中，刚获得的银盘状的汉语人文学术写作终身成就奖奖杯，也已经放在了书柜上。 7月8日，在成都，他获颁首届汉语人文学术写作终身成就奖。此前，李学勤已经获得了2011年度“清华大学突出贡献奖”。这个从清华大学肄业的学生，2003年8月重回母校，成为了一名教授。再过半个月，这一场回归正好十年。从起点到起点，用了60年。  清华肄业 与金岳霖相遇，却转身考古 1948年，李学勤初中毕业。其时，社会动荡，人们生活困难，但是国立北平高等工业学校管饭，“那儿的学生生活上没有问题”，很多人报考。李学勤也去了，考取了电机系第一名。然而，体检没有通过，通知上写着“肺结核二期”的字样。这吓坏了李学勤，虽然不久证实只是一个错误，但彻底改变了他对这所当时全国著名的工科学校的印象，没有再回去。 “如果我去了，根据我各方面的情况，很可能会留苏，去苏联留学，回来就能当个厂长。我想，应该如此。”李学勤说。 他又回到中学，1951年，顺利考取清华大学，在哲学系读书。高中时，读了很多逻辑、哲学著作，最喜欢金岳霖的《逻辑》一书。“只有这本书里，有一章，也就是第四章，介绍现代数理逻辑学，里面都是我不认识的符号，一下子就喜欢上了。”在清华大学，他和金岳霖相遇，成为了金的学生。 那时学生少，一般在金岳霖家里上课，以某个话题为中心谈心得。李学勤把这种教学方式延续下来，后来在清华大学教研究生，也请他们到家里来上课，以聊天的方式交流心得。 除了学习，李学勤常骑着一辆飞利浦牌自行车，去图书馆自己了解甲骨文，查阅资料，把刚发掘的甲骨文拼起来，“就是玩儿”。那时，上海学者郭若愚也在拼甲骨，且已写出一部甲骨文专著。研究甲骨文的古文字学家、考古学家陈梦家看了以后，认为这部作品还需要补充，推荐“一老一小”北京图书馆的曾毅公、19岁的李学勤开展后续工作。 于是，在清华大学一年，李学勤被借调到中国科学院考古研究所，他的学术生涯随之开启。这是1952年夏天，一场席卷全国高校的教育改革正应声而起。全国高校院系调整，清华大学莫能例外，“将清华大学的文、理、法三学院并入北京大学”，从一所综合性大学变成工科大学。 在那个年代，院系调整起到了积极作用。李学勤认为，当时没有好的工科大学，从为经济建设培养人才的角度来看，突出工科、建设工科大学有其必要，“这一点不能抹杀掉”。不过，人文教育在高校的缺失，也埋下了隐患。“我常常用美国一个校长的话来说，本来是人文、科技两方面‘合成一个人’，这就变成了半个人了。”说到“半个人”时，李学勤有意无意地做了一个手势：合在一起的手掌，忽然向两边分开。 按规定，李学勤应该从清华大学转入北京大学，接着念哲学系，“可是我没去，我到了考古研究所”。 重回清华 自荐恢复文科，建立汉学研究所 从上世纪九十年代开始，清华大学致力于恢复文科，真正有所起色，“基本上是新世纪这十多年的事情了”。“现在看起来清华大学的文科还可以，可是真正要在学术界有很高地位，还需要很长一段时间。”李学勤说。 不过，他也认为，清华大学的人文传统并没有中断，“只能说人文教育在清华大学淡化了”，最有力的根据是“清华大学图书馆没有交出去，就是在没有文理科的时期，也购买了一批必要的文科书籍”。 上世纪八十年代，李学勤曾去过清华大学图书馆，发现收藏的图书都在，“连灰尘都是上世纪五十年代看到的那样”。这被李学勤称之为“清华大学的万幸”，他解释道：“图书馆很重要，是大学的基础和灵魂。” 从清华大学肄业后，李学勤再回清华园，已是2003年8月。他主动联系学校，“希望能为母校做点事”，只是身份不是学生，而是一名教授了。从肄业学生，到母校教授，在清华大学校史上，李学勤是一个特例。 他的回归，带着自己的工作计划，这与清华大学的发展要求一致，即恢复文科，“为文科建设做点事儿”。李学勤曾建立国际汉学研究所，“研究当前外国人对中国历史文化的研究”，回清华大学后，在国际汉学的研究上，“想得更多一些，也做了一些事情”。 在清华大学，李学勤不只做学术研究，还正式开课，有甲骨文、青铜器、古文字等课程。选他课的人不多，“只有不到十个人，因为太专业，学分不好拿”，然而每次讲课，旁听的学生很多，连过道都站满了，“这说明学生还有兴趣、有需求。” 对于选课与旁听人数的悬殊，李学勤认为：“现在的学生太现实了。你看我小时候，我学甲骨文，学数理逻辑，这都不提供饭碗。那时候，很多学生是真没有饭吃，可我们很少有人学习是为了拿学分，是为了赚钱。” 2008年7月，散落于香港、澳门等地的战国时期珍贵竹简入藏清华大学，被称为“清华简”。此后，李学勤把大部分精力投向“清华简”，清理、整理、研究，乐此不疲。他认为，这批战国竹简有泰山之重，“这是我们所有开展的项目中最难的一个，一年只出一本研究报告”。 李学勤的回归，加快了清华大学文科的元气恢复。“时至今日，再没有人认为清华大学是一所工科大学，只能看成是工科特别强的综合性大学。”说完，李学勤呵呵笑了起来。 随后，他起身，喝了一口茶，从夫人手上接过电话。门铃又将被按响，下一个到访者正在路上。 李学勤不看网络对他的评论 在采访过程中，李学勤先生不时乐呵呵地笑，他强调得最多的，居然是这一句——网络上有很多关于我的东西，但我不看。 “这个故事，网上有吧？”“这个你可能在网上看过了”“这个文章在网上可以查到”……李老的意思是，网络上流传着媒体刊发的他的故事、经历，不过，他不会去看，也不会去读网友的评论，“没有时间”。有一些说法和事实不符，比如有人说他以前喜欢骑永久牌自行车，事实上，他骑的是飞利浦牌自行车。对于这样的小事儿，他更不会在意。 我问到他对网络用语包括火星文的看法，他笑了笑，说：“有人觉得网络语言太粗俗，或者太奇怪了，这没有什么稀奇，网络语言也是符号世界的一种现象，也应该尊重。但是，这不能放到学术里，学术有自己的语言。” 不只是电脑，李学勤手机里装有网络软件，“有时会跳出来”，但他的处理方式，依然如故：不看，不用。采访话题之外，和这个80岁的古文字学家聊聊网络，聊聊网络用语，也是一件有意思的事情。 ■ 对话 我不同意文化断裂的说法 文化不在低谷 新京报：最近你获得首届汉语人文学术写作终身成就奖，这个奖项表彰你在多个学术领域做出的贡献。以前也有人认为你是百科全书式的学者。你自己怎么看待这一说法？ 李学勤：这个奖项，对我来说，是一个完全意外的事情。它属于民间性质，据我了解，是由四川大学哲学研究所发起。这个奖，当然很好，但最好不要叫我“百科全书式”。我在颁奖会上还说，我的经历比较特殊一点：第一是不足为训，第二我的工作性质和别人很不一样，我最初是清华大学哲学系的学生，后来去搞甲骨文，跟着侯外庐先生做思想史研究，再后来变成了“杂学”。你说是百科全书，我说是杂学。（笑） 新京报：1981年，你写就“重新估价中国古代文明”一文，现在三十余年过去，对中国古代文明有怎样进一步的思考？ 李学勤：你说得很对，那是1981年。“重估中国古代文明”这一说法是通过当时的一些考古发现，看到中华文明在高度、广度、长度等方面都被严重低估，要加以纠正。现在这个问题还没有完全结束，需要继续努力，需要更多的研究、发现。 我对古代文明的看法，几句话很难说清楚。比如，从广度来说，它是由多民族、多地区共同构建的一个文明，这和其他很多国家不一样。从高度来说，有自己的独立发展轨迹又吸收了周围各方面的文化因素。从深度来说，它向深度发展，达到了学术高峰。 新京报：对于中国，我们喜欢说有数千年文明，但这其中多次断裂，当今社会也可能正处于一个断裂带中。而且，政治、城市化、互联网、全球化等因素也似乎加深了这一断裂。你怎么看待这一说法？ 李学勤：我不太同意文化断裂这个说法。在我看来，就像我刚才说的，中国文化是一个多民族、多地区共同构建的文化，民族、地区文化各有不同，但从学术的高度来说，这其中有一个共同的核心，那就是儒学和经学。这句话并不表示没有其他的文化力量，比如还有佛学。这是事实判断，不是价值判断，儒学好不好那是另外的事情了。 儒学是核心存在，这个中国传统文化的根源，存在于中华民族的大集体里。那么，从底层来看，这里没有断裂不断裂的问题，根源性的东西还在不断前进、发展，只是一个起伏发展状态，有起有伏。你所谓的“断裂”，就是这个低谷的部分。至于今天处在文化低谷，我也不太完全同意。现在大家都关切这个问题，你关切，说明这个根源还在，如果根源不在的话，就不会关切了，就根本没有人会讨论这个问题了。这不是诡辩。 新京报：我们一再讨论，正表明当下社会对文明根源性的东西的焦虑。 李学勤：我是一个乐观主义者。我想，这正是我们希望的源泉，希望就在这里。正因为你有这种焦虑，有这种要求，所以才有希望。如果没有要求，根本不理它了，它就会真的断裂了。 方言需要保存 新京报：当下出现了很多新危机，比如方言的存在危机，受到人们的关注。这也与普通话的主导、城市化、人们的心态有关。对于方言的这场危机，包括方言的未来，你有什么样的想法？ 李学勤：中国自古以来，有普通话和方言的区别，普通话说成是“官话”也好。你看《诗经》，十五国风，押韵是一样的，今天也做不到，我现在看人作诗，尼姆（n）、莱姆（l）分不清。说起来，方言的所谓危机，古时候一定更严重，可是实际上，还是有一套通行的语言。这一套语言，加上汉字，是我们国家统一的一个保证，如果没有这两者，就不可能了。我以前到香港，看不了广东台，只能看英文台，那时杨振宁也是这样。这可以说是一个羞耻。 当然，方言对于地区文化，有特殊的贡献。比如说，广东人说粤语，广东有粤剧，其他省的人听不懂，可是在这个区域的人很喜欢，也产生了自己的创造，反映了这一地区的文化。所以，方言在一定程度上也要保存，可以从教育入手，比如学校里，教一点方言文学，教与方言有关的文化知识。可是，有一点是必然的，就是普通话一定会越来越普遍，在日常生活中使用方言的人也一定越来越少，这是没有办法的。 新京报：易中天写中华史的事情你知道吗？他提到，要“尽可能采用正史和学术界公认的可靠典籍，更以文物和文字为据，因为文物不会撒谎”。 李学勤：我在这里表明一个态度，不管是易中天也好，还是其他的人也好，凡是对社会公众，普及历史文化知识的这些学者，我都很尊敬，我觉得学术界也应该尊重他们。文化不普及，文化就不成其为文化了。当然，他们的工作和我们的不一样，我们做的他们不一定愿意做，而他的工作我也做不了。你要我上《百家讲坛》，我做不了，说实在的，我也不愿意做这个事儿。但是，易中天写中华史，我乐观其成。 (责任编辑：admin) |