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刘文斌：谢谢真正的茶人，确实学到很多茶文化的东西。我们再把话题严肃一点，刘先生，你是国土局宣武分局管土地这一块，刘总东西再好，在你那一块地皮上，可以做一个普通的商铺，可以做一个住宅，可以做一个写字楼，但是他做了一个商务茶院，政府主管土地从你的角度怎么来看这个事？ 刘晶：很高兴刘总给我们这样一个机会来聊这个话题。刚才各位专家聊茶我也受益匪浅，一提到宣武区很有特点，就是像大院、琉璃厂文化很悠久的地方，一提到马连道大家都知道是茶城，但是大家心里面茶城还是以批发为主，用途比较单一的概念。鼎观的建立，对马连道这个地区的功能提升有两个方面，一个是业态层次，还有一个就是商务的形态，业态层次因为现在马连道主要的还是小门面和大市场比较多，单纯茶叶的交易场所。茶叶交易就出现一个问题，就是大家出现竞争，竞争压力越大，利润空间挤压越大，所以这样的循环很可能就是出现恶性循环。 刘晶：还有一个就是商务形态，这个商务形态打造的是茶院，商务的概念就是介于商业和写字楼之间的一种形态，商业也不是纯卖茶，他也不是纯办公写字楼的这种性质，所以我觉得这个概念引入是非常好的。然后还有一个就是咱们鼎观·格调商务茶院的建立，对于马连道这一块地区影响和知名度是非常好，可以打出马连道的茶的品牌，一说马连道就不仅仅是卖茶和批发，还有一些品茶。比如说在这里面品茶或者是大家聚在一块进行一些交流都可以。 刘晶：还有茶叶街另一方面还要检测、等级拍卖评定机构，鼎观自己引入了一个拍卖中心，我觉得这是一个挺不错的概念。另外就是区域茶商，各个专家，在这个方面需要一起努力，才能把鼎观·格调这个项目做好，把这个茶院来做好。 刘文斌：刘先生，你自己平时喝茶吗？ 刘晶：喝一点，但是品茶不太懂。 刘文斌：我想问一下王主任，刚才你批评我说不喝茶，刚才听了茶人说了以后，你觉得你自己会喝茶吗？ 王珏林：这个茶刚才讲得挺好的，从各个角度。也就是茶从最初解渴到品茶，来改变人的素质，还有人的修养，慢慢的会提升，肯定会有的，还有对身体是有好处的。 刘文斌：黄总呢？你做茶文化做了16年。 黄福生：在马连道这个地方，中国的茶文化属于博大精深，也不是说给谁能够说，也不是说能够给谁看，即使日本或者是韩国，他们国家连茶都泡不明白，我们中国的产品集中在马连道，那也就是说它为什么会变成这么良性循环的模式。举一个例子老百姓工薪阶级，你想来这里买茶叶要便宜有的是，你如果要想买中国最顶级的茶叶，也是在马连道，在马连道寻找也能买得到，这是其二。另外就是所有懂茶的人都在马连道，因为这里面藏龙卧虎，如果到马连道问服务员真的不知道，但是问老板中国茶叶有多少种，比如说龙井茶有多少种，也就是我们刚才所喝到的龙井43号茶，味道比较清新，现在新出的叫8号茶，龙井茶有很多的品种。由于马连道采购商直接是一条龙，甚至有一些茶商有更大的基地，都聚集在马连道，所以马连道这一条街，也就是我们的鼎观茶院有很大的潜力，它和别的地方不同的就在这个地方。 刘文斌：今天的茶文化，务虚和务实两块都有。茶文化确实是这样的，讲到这一块，大家一再看好马连道作为全球唯一的一个专营茶叶的特色街道，此前是这么一个局面，现在鼎观·格调商务茶院出来以后成了另外一个层面，现在大家认为现在需要这么一个产品或者是这样一个载体支撑茶文化，朱总我不知道你喝不喝茶，咱们那么多年的朋友没有发现你喝茶，而是喝酒。 朱友军：喝茶。 刘文斌：以后咱们喝茶不喝酒。喝茶的也可以有一些想法，地产也懂，商业也懂，现在茶也懂了，作为你来说你是三者的角度，你说说看今天中国人的一个感觉，你怎么看商务茶院，怎么看茶文化？  图为汉博投资董事长 朱友军先生 朱友军：刚才张教授讲到了，领导也讲了，宣武区土地局的也讲了，黄总也讲了，见证了马连道这十几年的繁荣，是很有感情的，我还是从市场来讲，毕竟是一个地产，只不过马连道十几年历史，我们讲现在可能是还缺乏一些文化的东西在里面，但是未来政府也在提升，我们开发商也在努力，可能未来希望它成为一种有文化内涵的一种真正的把茶文化带到马连道这样一个商业精神层面上的一些东西，把这样一些空间加入，包括自己本身的理念，自己经营模式的改变来讲一下。 朱友军：上一次到马连道我特意花了一天的时间来看了一下，跟刘总交流马连道这个地方应该熟悉。看了以后确实是感触比较多，从政府的规划来讲，这个地方未来可能还有很多的调整，但是我想目前的发展，这个地方从根本上来讲，目前有专业市场，是一个小商铺和一部分的商业结合在一起，过去主要是批发，现在零售占70%，发展到现在我那天说到实际上遇到了很多的问题，所以现在政府也在重新规划。虽然我们讲现在马连道，一提到北京的茶叶，大家自然会想到马连道茶叶一条街，但是现在目前马连道和过去还是不一样，马连道经过10几年的发展，实际上过去是以批发为主，而且过去的生意大部分盈利比较多，上一次我们看到一个数字，其实现在亏损的商铺越来越多，利润越来越薄；第二就是它的零售量现在是占70%，也就是批发的功能逐渐的减少，零售功能大过批发功能；第三就是它不是北京唯一的茶叶市场，也不是中国唯一的茶叶市场，各个地方都在建，马连道目前是整个华北批发的集散地，但是在我看，在福建，在很多城市现在都在做茶叶的市场，只不过目前马连道在整个中国名气比较大，它也有这种实力，也有这种能力做到全球最好的以茶叶为龙头的，有其他商业来参与的，把文化精神和其他精神相结合的一种功能。所以现在政府有很多关于马连道改造规划都非常好，但是不管政府怎么规划，各个开发商承担具体的功能，在这个过程中，我们的建设者、我们的开发商要把这个地方建成什么东西，要企业和政府一起打造未来这种新的，按照政府所设想是中央采购区，以茶叶为龙头，以医药等等各种类型，还有一些新型的零售业态，还有餐饮休闲于勒都参与其中一个很中国型的商务区。 朱友军：文化方面我就不说了，因为张教授讲得非常好，我虽然喝茶但是不是特别懂，我也是特别喜欢喝茶。以后不管是在哪个饭店或者是茶馆喝茶把它都是当做交流的途径，而不是很懂茶叶，所以我就不讲文化，张教授更专业。我刚才讲的这么多，包括鼎观·格调商务茶院对整个马连道的定位。马连道所有的商铺形式，主要还是以经营为主批发市场，不管是小商铺还是商业，它实际上找不到其他更多的东西，主要就是卖茶叶或者是批发茶叶，很多人来这个地方就是买完茶叶就走了，在这里留不住。 朱友军：为什么是这样子？就像张教授讲的现在财富在高速发展，人收入越来越高以后，实际上不只是满足物质上的东西，马连道买茶叶更方便，只是一个购买的过程，但是为什么发展到现在会出现这么多的瓶颈，包括经营茶商的利润越来越薄，很多慢慢出现很大面积的亏损，包括现在为什么政府要强调升级换代，就是对专业市场的业态来讲，本身在过去是靠市场自发形成一个东西，它一定要更新换代，这个更新换代不仅是建筑形态，建筑形态往现代的建筑理念，有中央空调很舒适，不仅仅是买完茶叶就走，这是理念上要升级；第二就是银行等等这样一些东西，精神层面上的东西，还有买完茶叶以后可以在这里交流，还有类似茶叶其他的配套东西都在里面，这是第二点；第三就是从整个区域专业市场本身的文化价值提升的基础之上，现在整个马连道，我感觉到我不是批评这个东西，现在目前形象是很差的。由于这几年的发展之后，我觉得像中国经济为什么处在这个地方，老百姓为什么喜欢慢慢往综合类的购物中心走，是因为除了购物的同时，在里面看看电影，买一点书，要吃饭，然后要喝茶，精神层面的东西老百姓越来越注重了，现在老百姓消费理念这种吃的，这种喝的应该来说，基本上零售这一块更大。对于男性零售、买衣服这一方面没有精神消费多，对于这样一个地方，我觉得现在都是一些固定性的商铺的街道式的流通商业的业态专业市场为主，但是我觉得在这种精神层面上，我觉得找几个像样性的交流场所，品茶的场所，或者是像顾总这样茶文化，对茶道精通的人，来到这个地方谈茶文化，但是看到这个地方不是品茶的地方，而是经营场所，购买完茶叶就走，而他来到这个地方既能够买到茶叶，又能够在那里面找到相关的，或者是静下来品品尝这样的地方很少。 朱友军：所以这个地方从我们现在区域发展的角度来讲，我觉得需要更新换代，更新换代现在政府规划是很好的，现在不仅仅是茶叶，以茶叶为龙头，一年是几十亿的交易额，这也是马连道的招牌。以后提到茶叶街，在中国最大的就是马连道，这一块是不可能丢掉。大家现在也可能是注意到，还有医药、批发中心、图书，物流中心都在这个地方，包括家乐福都进去了，甚至未来会有一些会所、酒店、餐饮类的东西慢慢会进入到这个地方，我觉得这里面它的产业，政府定位中央采购区以后，就是以茶叶为龙头，有医药、流通、批发市场和其他一些辅助的东西，一定是这样一个东西，对于一个区域来讲，只有茶叶不可能，老百姓到这边生活不可能只喝茶叶，我想吃饭这个地方有没有，我想休闲一下，或者是到会所里面唱唱歌，这个地方都很缺乏。 朱友军：不管怎么讲对于茶叶的东西，我觉得马连道也应该是一张名片，怎么改造好，我觉得除了刚才讲的要增加很多文化的东西以外，从整体来讲我觉得需要有一些新的业态的东西来填补地方，把这个地方整体的价值，不管是文化的角度还是功能的角度都要来做，鼎观·格调茶院我上一次也看了一遍，这一次我又仔细认真看了一下想法，这个地方应该说我拿着茶叶就走了，留不住人。这怎么办？精神层面实际上是要有交流的空间，这种交流的空间简单地讲就是喝茶简单的交易场所，这实际上还是一种传统的商业模式。这样一个地方既可以展示茶叶，也有空间交流，就是介于写字楼和商业之间的产品，从价格来讲是写字楼的价格，但是实际上它是把商铺，把展示茶叶的东西放到这里面，这里面有什么好处？一方面买了东西来交流，在很轻松的环境里面，包括我们现在讲商务中心，为什么现在街道越来越宽，挑空越来越高，就是让他们很舒服的购物，我们现在人们购物在物质达到以后越来越需要精神方面，也就是购物要很舒服，除了购物场所还要有交流的场所，包括经营茶者也可以当成很舒服的场所，这里面功能是很多的，这是第三空间。第三空间就是既是你的办公室，也是你经营的地方，也可以成为以茶会友的地方，他也可以住在这里面。  图为北京特色商务地标高峰论坛现场 朱友军：在这个地方的人，就像黄总说我在这经营，还可以住在这里面，从投资的价值来讲，他把他的商铺往上走，但是实际上对于茶叶这种特殊的商品来讲，当然我们会讲他有一些茶文化，这里面有心里的东西，不是茶叶的文化，而是人在喝茶通过交流产生的精神愉悦，所以我和刘总喝茶的时候，我们边喝茶边聊天，我们聊了很多事情，大家观点很一致，这种茶的工具获得心里上的自由或者是兴奋或者是高兴，这样实际上茶在这个过程中就赋予文化。比如说我们为什么喝酒不喝水，我们以茶代酒，实际上酒代表精神层面上的东西，比如说月亮代表团结，茶叶也是一样，在这个过程当中已经变成了一种交流的东西，大家看到茶叶就想到我们喝茶，大家在一起谈事情，谈感情，谈人生，各种各样精神层面上的东西。所以我觉得从这个地方，从这个区域来讲，从大环境来讲需要这种其他各个区域配套，包括以茶叶为龙头，其他区域配套等等都要进来，这种大的业态来讲，具体到茶叶这个业态来讲，不仅仅是连接商铺，即使是有中央空调，有宽的道路，也只是经营层面上的东西，但是这种文化的，让人愿意留下来，让其他外面的人到这个地方来讲，在这里找到我茶的文化，我到哪里下来找不到，所以现在要有产品补充。靠一、两个茶艺馆是解决不了，需要有更多的像刘总开发这种茶院一样，应该有更多更样这样地标性的东西，这是承载着马连道更新换代的地方，政府希望这个地方不仅仅是卖茶叶的地方，希望以茶叶为龙头，各种产业配套的东西，希望融合众多的卖茶叶或者是拍卖、兼并、远程交易中国乃至全球的中心，这是从精神层面上，北京也是讲文化的地方，大家买完茶叶交易完在这个地方还能找到茶文化，找到交流的东西，这个东西就需要用这种产品来支持。 刘文斌：谢谢朱总在这方面的阐述，我觉得他讲得非常准确。待会儿茶话会就结束，按照我一贯的方式，大家都给格调留一句话，大家先想一下，先从黄总那里开始，高度浓缩一下。刘总，你刚才讲主要是从商业这个角度来讲的观点，你哪些认同，哪些不认同？ 刘博：朱总当然讲得很好，他完全是从市场，从商业的角度来分析，马连道这十几年它的发展的历史，包括它未来的一个走势，我觉得它从商业的这个角度判断得还是非常准去的。但是格调商务茶院是非常个性化的茶院，我要强调我们产品定位不光是茶，融入到中国传统文化里面，我们更重要的还要强调的是一种和现代人的生活、审美、习惯能够相融的一种生活理念和生活的态度，事实上我们上一次跟朱总沟通的时候，我说我们看过一个电影印象非常审核，可能在座的各位也都看过，叫做《无处安放我们的青春》，我们做的这个产品，实际上就想表达我们现在在这样一个浮躁的社会，那么我们想找一个是不是每一个人的精神生活也无处安放，我们想做这样一个空间，谢谢大家！ 刘文斌：我一直感觉到，撇开文化角度不看，做的还是商业的角度。 刘博：我们当时售楼处可以售到建筑师、客户他们内心的深处这种强烈的反映，是因为我们发展商所要表达的东西，他们一看就是很熟悉，很遥远，但是并不陌生。像我们营造的是这样一个空间，让你觉得它非常亲切，和你的生命息息相关，能够触动你内心很多想表达，而且很难表达的东西，实际上我们做这个也是这么考虑的。 刘文斌：我想最后还要想一句话表达出来，现在真正发自内心懂茶的现在多吗？ 顾颖：我不知道你说的定位是什么？ 刘文斌：就是你心目中的定位？ 顾颖：我不是权威的机构或者是权威的代表来统计。 刘文斌：你的感受？ 顾颖：就像黄总说的藏龙卧虎，很多懂茶的人也可能是随风潜入夜，不会到外面宣传，所以我不太知道数字化的指标，但是从道路来推，现在茶叶的市场，茶叶的地位，肯定有很多爱茶的人，有爱茶的人再往上推就成为懂茶的人，再往生推就有很多因茶而修道的人，真正的茶人应该是不少。 刘文斌：如果一定要你给一个数字，现在数字是多少？ 顾颖：我想至少比114现在定的这个房间要多。 刘文斌：黄总你说藏龙卧虎，真正懂茶，真正发自内心喜欢，而不是附庸的你觉得大概有多少人？ 黄福生：只要去爱好自然会懂，只要你想喝茶，因为茶叶这个东西毕竟是大家一种很自然的，比如说大家爱好喝茶自然就会懂。所谓的茶道，我们中国茶文化修身养性，茶是养生，我们中国人慢慢大家对茶叶更加讲究。所以具体的数字，没法估计。 刘文斌：茶作为商品不像茶那么富有文化，它更需要体验，因为文化是用心来体验的，我觉得用这种方式来理解准不准确？ 朱友军：我觉得应该很准确。北京扎堆为什么想推到商业里面去，因为现在百货变得比较窄，现在像东方新天地、中友等等都起来了，也就是老百姓希望买了东西以后还要有花钱带不走的东西，像休闲、娱乐等等。体验除了这种空间感，像街道里面的空间让大家舒服以外，最主要就是功能，我们把茶叶这一块来讲，专业市场，因为现在马连道算是一个专业的市场，但是未来我们如果按照专业市场在中国的路来看，越走越窄，一定要变化，就是我们讲的一定是往这种体验模式来走，讲专业市场，我们一般是讲像电信、服装、电讯，这种专业市场过去是批发为主，现在是零售比批发更多了，从这种形态上来讲，一定是体验式的，在这里面有自己可以实现，除了买东西之外，大家在这里交流，大家可以在这里面论道，这也是对的。 朱友军：我再补充一下，就是懂茶这个事情，我觉得就像一个美食家，你让他做不一定做得很好，但是他能品出来，而且对美食文化有很深的理解，他能够讲什么菜都知道做得好不好，而且对文化有很深的理解。刚才黄总都是从各自专业的角度来讲，这个茶叶是多少钱，好不好，是多少品种，是从技术层面来讲，但是真正懂茶叶是两个层面，第一如果是茶人或者是专业的茶商，经营者也好，就是从基础层面上来讲，我觉得茶商肯定比茶人对自己的茶叶在技术层面上有更多的研究，但是做得好的茶人，第一在技术方面很厉害，所有的茶所有的品种历史、来历都非常深，除了技术标准，对茶的历史源头研究更多一点。第二层面就是对文化，对茶道这一块懂的地方，我觉得这就很难了。相关了解的人，做研究的人茶叶的技术都很懂，但是对于茶道了解的人非常少，第二要做到这个层次是很困难的，也就是懂茶道这一块就像道一模一样，很多人讲，但是越往上大师级的人物没有几个，在北京要敢说我懂茶道，要说成这种层次的人物没有多少。 刘文斌：按照这种逻辑退下来，本来应该很懂。 顾颖：就好象人生无底，茶也无底。懂到什么程度就等于懂了，爱茶不一定等于懂茶。茶文化比如说我们到马连道买东西，然后我们鼎观这个地方可以做交流，我接着说茶道的概念，你和刘总可能一起在这谈话题，你觉得在这个过程中就可以有这么一个平台交流，重不重要？重要，但是还有更深一层次，就是我理解茶道的概念，不在于你想谈一个什么生意或者是什么事情，不完全在于你有这么一个平台空间谈了什么，不在于谈出什么结果，而在于这两个小时把生活烦恼放下，那个空间谈了你可能发现你有答案，这就是茶道，它是跟人生相伴的，是人生最忠诚的伴侣。 朱友军：如果我和刘总喝茶就很难悟道，如果今天就聊道才是你刚才说的。 顾颖：刘总最早说看到茶艺表演就是由简入繁的过程，其实茶道恰恰是从繁怎么能回归到简，你们聊天恰恰不追求平凡的道，我谈出结果我安心，我没有谈出结果我也安心，这就是茶道。懂茶的人，也可以说没有人懂得彻彻底底，也可以说所有人都懂。每个人都在过自己的人生，每个人都有自己的甜酸苦辣，只要对自己人生有感受，就可以说品味自己人生的一杯茶，茶文化不是用来谈的，而是用来在生活中应用的，这是鼎观的着眼点非常重要的使命，而不是为了多少书，我看了唐代发展史不在于这个，而在于怎么通过喝茶来体验。 刘文斌：我把马连道理解成有一点像70年代柜台式的商店，第一家引入国家百货，这是一个商务革命，现在茶叶从柜台上消失了，你可能就做一个百货，可以喝，喝完再买。 刘博：现在需要升级的是在于更优雅的，更充满文化的气息内体验，所以升级在这。 刘文斌：今天学了很多的东西，喝了很多茶。下面我们谈论今天最后一项，也就是送给鼎观商务茶院一句话。 王珏林：我很高兴又品茶，又谈茶，希望茶院聚人气，聚财气，还有两发，就是发扬我们的民族茶文化，带动马连道地区发展。谢谢！ 刘晶：马连道茶叶一条街是CBD中央采购区的核心，我也希望鼎观·格调商务茶院也能够成为马连道茶叶一条街的核心，谢谢！ 顾颖：我希望鼎观茶院可以真正以一种无声的语言作为一个真正的茶文化的使者。 朱友军：希望我们格调商务茶院除了更多的形态以外，还是从精神层面真正成为马连道所有茶文化归属的地方。 刘文斌：刘总，我觉得这一次在交流当中深有提会，做法和定位是正确的，在目前中国社会常年发展，财富大量积累，大家玩茶的时机，像马连道中国特色茶叶一条街这个地方做茶道的产品，我想也是比较合适的。 王珏林：茶文化不是光喝茶卖茶。 顾颖：茶有一个词叫玩茶，我觉得玩茶很多人就把自己玩进去了，茶是一个有灵性的东西，它也是值得别人尊重的，所以我觉得茶文化最大的推广不在于你看多少茶文化的知识，当然你要了解它的历史的演变。我们不同状况下喝的茶都要调整，对人的心理怎么调整，对经营管理茶道、人道、茶道怎么是关联的，不是说出来的，到底是怎么关联，为什么茶道和商道一样，怎么和人道一样，你只有让他用，老百姓真正从茶里面受益了，而不是谈而论道。 黄福生：我的看法就是在我们马连道，不但是一个黄金地段，而且不光在茶道，不在于单方面，而是茶的含量，也就是说将来我们这个地方再也没有第二个，这个地方投资者对我的看法，也就是像我们这个项目应该说“皇帝的女儿不愁嫁”。 刘文斌：不知不觉大家在喝着很好的茶，听着我们对于茶文化的各种熏陶，我今天学完了以后觉得特别有神圣感，不知不觉两个小时就过去了，在这里面收获很多，我相信在座的各位也有同感，每天在繁忙的商务之中，忙忙碌碌，今天大家一方面确实今天的生活脱离不了商务，脱离不了生活，但是生活和喝茶结合起来，是鼎观·格调给我们的机会，也是给我们一个启发，另外一方面反映鼎观茶院第三空间的地方，使得人们轻松愉悦，这也是刘博总经理打造这个项目的一个原因。我刚才跟刘总也交流过，我觉得应当是坚定了大家的信心，在一个恰当的时间，一个恰当的地点，做一个恰当的产品，我预祝这个产品越来越好。从今天的感觉来看，刘总你这边，我觉得选择具有开拓性的路子，给我们无数的题材，我觉得未来的产品非常有趣，而且对这个区域也是有贡献的，第三作为我们媒体来说，一定也会尽力推广这个产品，因为推广这个产品，可能就在推广茶文化，推广茶文化就推广悠久文化，我想这是作为媒体人责无旁贷的责任。最后感谢在座的各位领导、专家，各位朋友，感谢所有媒体同仁来参加我们的茶话会，谢谢大家！ (责任编辑：admin) |