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王元化访谈录（上） □本报首席记者 樊克宁 ■资料链接 王元化 1920年出生于武昌，88岁。中国著名思想家。信守“独立之精神、自由之思想”的原则，对当代中国诸多重大思想问题，均有论著发表自己独到的见解。这些论著已收入十卷本《王元化全集》。 上世纪三十年代开始写作。曾任中共上海地下文委委员、代书记，主编《奔流》文艺丛刊。抗战胜利后，曾任国立北平铁道管理学院讲师。50年代初曾任震旦大学、复旦大学兼职教授，上海新文艺出版社总编辑，上海文委文学处长，1955年受到胡风案牵连，被打成“胡风反革命分子”。1981年平反昭雪后，曾任国务院学位委员会第一、二届学科评议组成员，上海市委宣传部部长。现为华东师范大学教授、博士生导师，中国《文心雕龙》学会名誉会长，中国文艺理论学会名誉会长。 追着王国维喊“王小辫、王小辫” 清华园里的那些邻居…… 在上海拜访王元化先生，是在瑞金医院的高干病房里。进入寒冷的冬天，老人患了肺炎，现在已是康复阶段。有几位朋友和学生来看他，都是当今学界知名人物，如复旦大学的历史学家朱维铮，香港城市大学的朱隆溪和郑培凯。我是在电话中和他约定访问的，王先生竟因此记住了我的名字，并把我介绍给他的客人。我坐在一边听他们聊。他们给王先生带来了外面新鲜的消息，从台湾故宫的藏品到西方的歌剧，再到王元化小时候住过的清华…… 说到清华，王元化先生就说起了小时候住清华南院时的邻居，住1号的是赵元任，2号是陈寅恪，7号是王国维，而王元化一家住12号。他的父亲王芳荃，与这三个邻居在当时有“清华四导师”之称。那是在上世纪二十年代。 王元化在清华南院一直住到7岁。这位大思想家说起小时候的事，脸上竟泛起了孩子般单纯的笑容。他说，王国维的脑后拖着一条奇怪的小辫子，南院的小孩子们就给王国维起了个外号“王小辫”。每当王国维走过，他们就追在后面喊：“王小辫、王小辫！”王元化的母亲对他说：“你不要笑他，他是这里最有学问的人。” 在他的小伙伴中，有个小女孩叫赵如兰，是赵元任先生的大女儿，同王元化最为要好。王元化回忆起这小女孩，就说：“我现在最担心我小时候的朋友赵如兰，她现在在美国，听说她的身体不太好。”说到这里，他想起了一件事情，微微地笑了起来，说，赵如兰有一本传记小书，写得很滑稽。她在书中说，她的第一个男朋友就是王元化。“当时我们都是几岁的小顽童呢。”他说。 几位客人儒雅有礼，他们有意给我让出时间，不久就起身告辞。我抓住这难得的机会同王先生交谈起来。 我们对鲁迅的理解有偏差 蒙屈20多年平反后执着反思 羊城晚报：我们知道您一生经历坎坷。在上世纪五十年代胡风冤案中，您坚持不说违心的话，不承认胡风是反革命，导致自己被打成“胡风反革命集团分子”。您蒙受冤屈20多年，平反后发表了许多反思既定观念的理论文章和著作。这种爆发力是怎么来的？ 王元化：我是在1955年受到胡风案件牵连，被隔离审查期间，才开始接触哲学的，我一生中从来没有这么思想集中地读过书。我读完了马、恩、列的哲学著作，然后集中读黑格尔的《小逻辑》，反复读了四遍，是黑格尔把我从精神危机中拯救出来。我还集中读了马克思的《资本论》第一卷和《莎士比亚戏剧集》。我那时记下了读书笔记，反思过去那些灌输在头脑中的既定观念。我万万没有想到，我丧失了身体自由，却享受了思想自由的大欢乐。这些笔记在20年后都整理成文发表了，我后来的很多观点，都是在1956年读书时萌发的。 羊城晚报：很多人也阅读这些著作，却没有导致反思。什么原因使您走向反思？ 王元化：十七、十八世纪启蒙学者开辟了批判精神的先河，他们反对盲从，反对迷信，提倡独立思考的意义，给予我很大的影响。 羊城晚报：您对“五四”的再认识是一次重要反思。您认为“五四”文化思潮的主流是“独立之精神、自由之思想”，这同既定观念认为是“民主与科学”，有很大的不同。 王元化：“独立之思想、自由之精神”是陈寅恪在王国维纪念碑铭中提出来的，很少被人注意，这倒是表现“五四”文化精神的重要方面之一。我认为“五四”时期的思想成就主要在个性解放方面，这是一个“人的觉醒”的时代。长期以来，人们用德先生和赛先生来概括“五四”文化思潮，我认为“民主与科学”能不能作为“五四”文化思潮的主流，还值得探讨。我认为“五四”精神的很多方面要继承，但是“五四”本身有一些事，本身有一些错误的地方不能继承，比如它的意图伦理、功利主义、激进情绪、庸俗进化论等观点。 羊城晚报：能不能详细说一说？ 王元化：庸俗进化论，这是指僵硬地断言凡是新的必定胜过旧的；激进主义，指态度偏激、思想狂热、趋于极端、喜爱暴力的倾向，它成了后来极左思潮的根源；功利主义，是指使学术失去自身独立的目的，而作为为其自身以外的目的服务的一种手段；意图伦理，就是在认识论上先确立拥护什么和反对什么的立场，就是凡是敌人反对的我们就要拥护，凡是敌人拥护的我们就要反对，这就形成了在学术问题上，往往不是实事求是地把考虑真理是非问题放在首位。 羊城晚报：能不能把激进主义展开一下。 王元化：无政府主义的激进思想趋向极端，破坏力很大。一说反对传统，就主张全盘西化；一说汉字难懂，就要求废除汉字，甚至主张连汉语也要废掉，索性采用外语；一说反对旧礼教，就宣传非孝；一说提倡平民文学，就反对贵族文学精英文化。我说的激进主义是指思维模式而言的，就是思想狂热，见解偏激，喜爱暴力，趋向极端。它对不同阵营、不同时代的人都有可能产生影响。我是鲁迅的崇拜者，喜欢他的小说的沉郁，也欣赏他的杂文，但是我们对鲁迅精神的理解有偏差，以为论战中越是写得刻骨铭心，淋漓尽致，也就越是好文章。偏激情绪对于未经磨炼、血气方刚的青年来说，并不是什么好的征兆。你把我谈鲁迅的文章结合在一起，就可以明白我的看法。北大七十周年校庆时，报纸上有许多纪念文章，有一句历史名言被人引用：“时代潮流，滚滚向前，顺之者昌，逆之者亡。”我不喜欢这种带有威吓口吻的口号，潮流也不都是向着光明和进步的。如果潮流不论正和反，都因为害怕“逆之者亡 (责任编辑：admin) |